פודקסט שביל בים פרק 28 - שחרור התודעה - חלק ב'

[מוזיקה] ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל ב החיים אני משר שלר מאריח כאן שוב את ארון זילבר ברוך הבא משה מה נשמע ברוך השם ברוך השם אנחנו בפרק מסר 28 ממשיים את הנושא טכנולוגיה פרק ש אנחנו בפרק הקודם הצפנו את הבעיות בצורה מאוד מאוד מאוד משמעותית ודרמטית ו הגיע תיקון איך אנחנו פרק 28 זה כוח אנחנו צריכים הרבה מאוד כוח כדי לדעת איך להתמודד עם הדבר הזה בדיוק וכמו שאתה בפרק סימת את הפרק הד אז יש כאלו שבאמת הנטייה שלהם זה לבחור להתנתק לגמרי עם כל הטכנולוגיה ואנחנו מעריכים ומכבדים את מי שעושה את זה מי שיכול ומסוגל להעיף את כל הטכנולוגיה הצידה ולחזור להשתמש עם פלאפון קשר בלי sms זה בבי להחזיר את התודעה שלנו מהשבי כמו שהגדרת את זה בפרק הקודם כן אז אנח אבל כן אנחנו נרצה כאן לדבר על מי שמשתמש בטכנולוגיה ואיך אפשר לחיות לצידה בצורה בריאה ונכונה או איך אפשר לחיות איך אפשר לפתור חלק מהדברים בוא נגיד ככה חלק מהדברים הם לא ברי פתרון ברמת היחיד הם בראי פתרון ברמת הרבים אנחנו נתמקד כרגע לא באייך אנחנו מתקנים את העולם איך אנחנו עכשיו מביאים פתרון למחלת הסוכרת כמו שדיברנו על האנלוגיה הזאת אז דבר ראשון מי ש שמ את הפרק הקודם מומלץ מאוד לחזור להקשיב עוד פעם לא רק אני אגיד אני אגיד את זה גם מי ששמע הפתרון הראשון זה לחזור עוד פעם לפרק הזה ולשמוע אותו כי הדבר הראשון שיקרה לכם זה זם פנימי בריא שיגיד וואלה אני לא מוכן יד בשבי אני אני רוצה לצאת מהשבי הזה וזה בידינו לצאת מהשבי הזה ואנחנו נדבר היום איך אז אם אתם לא מספיק זועמים על אדוני הטכנולוגיה או איך שהספר שר אחד בשם רועי צזנה גדיר אותם השולטים בעתיד האנשים שהשתלטו לנו על החיים כמה אנשים בודדים ומתחתם אלפי אנשים שעובדים בזה אבל בתכלס הם כולם השתלטו עלינו ולקחת חזרה שליטה על החיים שלנו אז איך עושים את זה און זה ה המשפט הראשון א קראתי גם באותו ספר שציטטתי אותו בפעם הקודמת ממהפכת הקשב אומר ה טכנולוגיה היא אדון גרוע ומשרת מעולה הבעיה נתה שה משרט נהיה אדון הטכנולוגיה אמורה לעבוד בשירותינו ולא להעביד אותנו מה שקרה הטכנולוג הגולם כמה וצו בדיוק זה כמו הפחדים האלה שמדברים שהבינה מלאכותית תשתלט עלינו ותיקח אותנו בשבט תשים אותנו בכלובים או יותר גרוע תהרוג את כל האנושות כן שיש תחזיות כאלה שלסט קינ שהוא כן אבל גם ביל גייטס מייצג דעה כזאת ועוד אנשים טוענים שצריך לשים המון המון בלמים וצריך הוא אחד המדענים הגדולים של המאה האחרונה ש הוא לא איזה שהו ילד קטן כל זאת זה תזה שקיימת אז מה אנחנו עושים ארון תכלס פרק תכלס פתרונות אנשים שמאזנים שלנו רוצים תכלס תוצאות אז קודם כל דבר יש פה כמה דברים דבר ראשון זה בבין שתה לא יותר גיבור כאילו אם אתה תלך על אני אתגבר על זה אתה לא יותר גיבור מאלפי המהנדסים מאוד רוצה יש לי כוח רצון חזק כן כוח רצון חזק זה הזיה אתן לך דוגמה תחשוב שאני אומר לך מש תקשיב אתמול הייתי באיזה קיפקה מה שאני אורה איזה קבוצה דיברו עליך מעניין אותך לשמוע א מה מה דיברו עליך מן הסתם כן אין הרבה דברים שאתה תה ואני אומר לך ואז אני נעלם לך מה יקרה לך עכשיו זה אתה אתה לא תוכל להירגע עד שאתה לא תפגוש אותי תגיד מה דיברו עליי אתה מדבר עלי באופן אישי אני חושב שני אני וכל לחיות עם זה אבל אם אני אומר לך לא תקשיב הלקוחות שלך נפגשו אתמול ודיברו עליך ואם אתה תגלה שזה הבוס שלך אם יש לך בוס כלומר הטכניקות שמשתמשים בהם חברות הטכנולוגיה הם הרבה יותר חזקות ממה שאתה יכול לעשות אותם אז כוח שאתה בא ואומר אני אתרכז והטלפון יהיה לצידי אני לא אני לא אשיח דעת אתה יודע שגילו שכש הטלפון אפילו רק מופעל לידך זה מוריד ב 50% את הכושר הריכוז שלך אפילו אם אתה לא אם הוא לא על רתת וואו כי זה הקשב עדיין מפוצל אז הדבר הראשון זה להבין שבו אתה אתה צריך לארגן את הסביבה שלך שתהייה מתאימה יותר ליעדים שלך אני אגיד כמה דברים שאני ממליץ עליהם שוב אני אומר אותם גם לעצמי חלק מהדברים אני מייסם בעצמי וחלק מהדברים אני כחלק מה מהמחקר שאני עשיתי לפני הפודקאסט הפודקאסט הזה בדרך כל אני מגיע לפודקאסטים אני לא מוכן אבל פה אני כן משהו שזה בנפשי ואני ישבתי על זה לא מעט זמן לקרוא מחקרים ולשמוע מה אחרים אומרים ואני גם לכן פתוח לשמוע מה מה החברים כאן יגידו מחכים אז אז הדבר ראשון זה שזה כולם מסכימים אליו שיהיה מרחבים שהם ללא פלאפון ללא טכנולוגיה בכלל זה יכול להיות מרחב של זמן זה יכול להיות מרחב של מקום וזה צריך להיות שניהם למשל אני ם הרבה מהלקוחות שלי הצלחתי לשכנע אותם לא להביא הביתה את הפלפון פשוט להחזיק בבית טלפון קשר הרבה אנשים שעשו את זה גילו א' שפתאום אנשים שואלים אותי איך מתי אני קורה אני כמעט קורה כשני את הטלפון לידי אני מכיר בזה אני לא מעלה את זה הביתה אלא אם כן יש משהו נקודתי אז אני אעלה את זה ואני אוריד אתזה חזרה ופתאום יש זמן לקרוא כשהטכנולוגיה נמצאת לא משנה אם זה טלפון אם זה מחשב אם זה אינטרנט כשיש מרחב שהוא נקי טכנולוגית א' פתאום נוצרים המון המון רעיונות שלא נוצרו לפני זה כי למוח פתאום יש את הפסק זמן הזה שהוא מייצר את הרעיונות ואת ההתפתחות החדשה ואת הגם את המרחב נשימה שהוא צריך אתה להיות לבד עם עצמי אתה להיות רגע בשקט עם עצמי פשוט מרחב שהוא נטול פלאפון נטול טכנולוגיה בכלל גם מבחינת השינה אתה יודע שאיכות השנה מאוד מאוד נפגעת כשמכניסים את הטלפון חדש השנה זה מוכח מחקרית מאוד מאוד ברור מסכים בכלל כל המכשירים גם ה גם התאורה שלהם מפריעה לשינה אבל עצם זה שזה נמצא שמה בחדר אנשים שמכניסים את הט חד השנה פוגעים מהותית בבריאות הפיזית שלהם שלא לדבר על הבריות הנפשית לא להכניס את הטלפון החדר השנה לא להכניס את זה הביתה בכלל זה המצה שלי עכשיו נשים שזה קשה להם מדי אני שכנעתי לא מעט אנשים לנסות את זה תנסו תראו עכשיו לאנשים שיש רכב זה הרבה יותר קל כאילו משארים את זה למטה אנשים שהם רכב איפה הם יכולים לשים את הפלפון כשהם לא יםם מביאים אותותו הביתה אז יש כל מיני פתרונות החל מלהחזיק אייזה ארון בענ שו ועד פשוט לכבות את הטלפון לגמרי כשמגיעים הביתה לא א לא להשתיק אות עכשיו היום יש גם כל מיני טכנולוגיות שאתה יכול להגדיר למשל מישהו אמר לי שבוע שעבר שבדלת יש אופצייה כזאתי שתה יכול להשבית את הטלפון לשעות מסויימות זה לא יעבוד הם ממש שולטים על המכשירים האמתי כל הסינונים שולטים בצם בשק מכשירים אולי יש עוד פטרונות כאלה אני לא יודע אבל בן אדם יכול להחליט איזה שעות פשוט הטלפון שלו לא יעבוד אני ממליץ לאנשים כאלה להחזיק טלפון קשר ליד שאז אזה עוזר להם שאתה יודע במקרה שמישהו באמת צריך אותם א שיש טלפון אז א זה זה דבר אחד ארגון הסביבה קרנו לזה כן ממש לא לקחת את זה הביתה לא לקחת את זה לבית כנסת לא לקחת את זה אפילו למקום שאתה רוצה לעבוד על משהו אתה רוצה ללמוד משהו זה פשוט לא בא ביחד אני שמעתי לאחרונה על איזה איזה גוף שעוזר לסטודנטים לעשות את העבודות שלהם א איך לעשות את הדוקטורט או כל מיני עבודות סטודנטיאליות שתם צריכים לעשות גוף חילוני לגמרי שמה שהם עושים כמובן זה לאסוף את הטלפונים להכניס אנשים לחדר אחד לאסוף להם את הטלפון ולעשות להם עוד איזשהו תרגילים אבל הדבר הקר להכניס להם חדר לקחת להם את הטלפון ואז הם יכולים לעבוד זה כאילו אתה יודע זה נשמע שבן אדם צריך לשלם כסף למישהו שיקח לו את הטלפון וואו עכשיו יש כל מיני טכנולוגיות שמתפתחות א שכבר יש אותם הם ממדה לא מספיק נגישות לכולם ליצור מרחבים מסוימים שהם נטולי פלאפון א חדרי ישיבות ב בעבודה כל מיני מקומות יש שם מקומות עבודה שלא אמר שם נביא את הטלפון שבשי אינטרנט כן אמזון למשל היה בלאגן שלהם בקורונה שהם לא נתנו להביא את הטלפונים אחר כך היה א שהוא אירוע במחסנים שלזה נסו להכניס פלפונים א כ כדי שאנשים יעבדו א סיפר לי מישהו שבוע שעבר שאשתו התמודדה על משרה בחברה חילונית משרה מאוד נחשקת היא היו שם ך כמה עשרות מועמדים והיא הייתה היחידה בלי תואר היא למדה את זה בבית יעקב ריית חשבון והיא קיבלה את ה את המס ש יש להם רישיון בלי התור בדרך כל כן והבוס אחר כך אמר שהסיבה שהוא בחר בהזה זה כי היא אינה סמרטפון והוא יודע שהיא תעבוד עכשיו יש את זה גם אז אמזון היה בלאגן על זה שהם שהיה אוריקן וזה לאנשים טלפון להזיק עזרה עד ככח זאת אומרת האנשים האלו יודעים כבר שהם רוצים מישהו פרודוקטיבי אז לוקחים לו את הטלפון אמזון זה אחד מענקי ענק טכנולוגי כן היום הרבה מאוד מקיים בכל הקיום שלו זה כ זה שהוא כן לא רק זה לא רק אגב בחנות של אמזון יש גם את הענן של אמזון ש לא נכנס לזה אז לצור ובזכות כל זה הבעלים של למזו אחד משירי עולם והוא לעובדים שלו לא מסכימים שיהיו עם פלאפון כן אז א אגב נראה לי שגם הוא יש לו תחזיות שחורות לעתיד הוא בונה נראה לי מרחבים שיהיה שיהיו א מוגנים מפצצות גרעין וכאלה או שהוא חושב א שוא א שהוא בונה על זה של חיים מחוץ לכדור הארץ זה מה שהוא רוצה ש לא זה אילון מסק אה זה אילון מסק אז ה הוא בונה בתוך הארץ כאן כאן בונה איהו בקיצור אוקיי פתרון ראשון אמרנו זה ארגון הסביבה מרחבים נקי טכנולוגיה פתרון שני הפתרון השני א זה לעשות את הטלפון על שקט אני אומר את זה גם לא רק סמארטפון א יש א לאומר אתם יכולים להקשר למתה שאתם רוצים אני אף פעם לא עונה כן א אני זוכר שפעם היה לי כזה איזה שיעור שאני למדתי שחיפשתי בן אדם התקשרתי אליו 100 פעם לא הצלחתי לתפוס אותו בסוף תפסתי אותו ושאלתי אותו אני אומר לו תגיד לי מה זה הדבר הזה 100 פעם התקשרתי אליך לא עניתה הוא מוציא את המכשיר זה מכשיר כשר כן לא סמרטפון אומר את המכשיר הזה קניתי בשבילי לא בשבילך עכשיו אני מספר את זה בקורסים אנשים ממש מתקוממים מה זה מה מה זה הדבר הזה אני גם לא אענה לו הוא התקשר אלי אני לא אענה לו יש מחיר יש הרבה אנשים למשל שוויתרו על הוי הכחול בוואטסאפ מה זה לוותר על הביע כחול בוואטסאפ זה אומר שאתה לא תראה מתי אני קראתי את את ההודעה כאילו יש שמה איזה עסקה אני אראה לך מתי אני קראתי את ההודעה שלך אתה תראה מ מתי אני קראתי את ה את הודה כל אחד ראה את ההודעה של השני אגב יש שם אפליקציה שפורצת את זה שפורצת את זה שאתה יכול לראות הוא קרה ואתה לא מראה מתי אתה קראת א אז זה קשור למה שדיברנו זה שזה מאבד לך את הפרטיות בדיוק עכשיו זה זה מאוד מאוד משעבד ואז אתה בוחר אתה יכול לבחור לעשות כמה דברים קודם כל יש אפשרות לכבות את כל ההתראות בפלאפון אין התראות בפלאפון אם אתה לא נכנסת על אפליקציה אתה לא רואה את זה ויש אפשרות פשוט לכבות את כל ההתראות יש אנשים שכש עושים את הדבר הזה עכשיו ההמלצה של אנשי המקצוע זה לעשות את זה לתמיד לתמיד המצב הוא שאין התראות אז מה קורה יש אנשים שמאוד אומרים טוב אני אעשה את זה ואז הם כל היום נכנסים לזה כדי לדוק האם בכל רות של חדשות למשל זה דברים שמוצאים את הבן אדם דעת כל המן קבל את ההתראות והוא בעצם כל הזמן בתוך ה אז למי שיש אפליקציות שחדשות שזה אין את זה כמעט ב במסננים אז למי שיש אפליקציות של התראות של חדשות הוא לגמרי ישתגע למוח אני מדבר אפילו אנשים שכבר את זה כבר חיבו אבל הם לא חיבו את כל ההתראות יש המון המון התראות ההמלצה שלנשים הצ פשוט למחו כאילו לבטל להיכנס לכל האפליקצייה ולבטל את ההתראה אז הם אומרים שבהתחלה זה כמו ממש התמכרות שאש יוד מה מפסיק התמכרות הוא נכנס לקריז הוא נכנס לעצבים וזה ממש תסמינים כמו גמילה להתמכרויות אז בתחלה הוא נכנס למיל עוד פעם עוד פעם כי אולי בכל זאת הגיע הודעה ווא לא ראה אותו כ כי אין צלצול אז נכנס יותר פם לאט לאט המוח מתרגל שלא צרך את זה אז קודם כל כברירת מחדל ההמלצה היא לבטל את כל ההתרעות אתה מחליט מתי אתה נכנס לוואטסאפ או למייל ולראות האם יש הודעות חדשות לא הם מחליטים עבורך זאת אופציה אחת שבעצם הבה ומרת הטכנולוגיה עוזת לי להתמודד עם הטכנולוגיה יש עוד אופציה יש כאלה שעושים את הטלפון על מצב טיסה באופן קבוע והם רק שם כאילו ברירת המחדל שזה על מצב טיסה וכשם מחליטים לפתוח יש להם את הזמן שהם פותחים אז הם פותחים את זה עכשיו שוב יש אנשים שכל העבודה שלהם זה לענות לוואטסאפ זה משהו אחר אני לא מדבר ש אנשים שזה העבודה שלהם כל הם לענות לאנשים אנשים שיש להם עבודה לעשותם צריכים לכתוב צריכים לתכנן דברים לדבר עם אנשים וכל הזמן יש מישהו שלא גונב להם את הזמן אז הרעיון הוא להפוך את זה לברירת מחדל הפוכה היום ברירת המחדל הזה שאתה זמין ומשועבד להפוך את ברירת המגדל יפה יש כאלה שלקחו את זה למשל במקום טלפון חכם עברו לטאבלט יש הרבה שעשו את זה כון למה מה המעלה של זה מאוד פשוט פות נגיש פחות נגיש כדי פחות נגישים יש הרבה אנשים שעשו את זה אני למשל משתדל בשמחה משפחתית לא להכניס את זה כי למה כי בשמחה כל שמחה או אירוע הדבר שקשה לך זה ליצור את הקשרים עכשיו עם האנשים הרבה יותר קל לשבת בפלאפון ולא לראות אף אחד אז לא להכניס את זה גם לא לאירועים משפחתיים למצבים משפחתיים למצבים משפחתיים בכלל כן מצבים משפחתיים בכלל א אני קראתי על אחד שמספר שהוא קבע פגישה עם מישהו דרך הוואטסאפ ואז ההוא כשפגש אומר לו בוא נעשים את הטלפן הצידה אומר ככה לולי ה טלפון כנראה לא הנו נפגשים אבל כשאנחנו נפגשים אנחנו צמים את הפלאפון הצידה שוב ההמלצה היא קודם כל פיזית לשים את הפלאפון הצידה בהרבה מצבים בסיטואציות פשוט להוציא את הפלאפון מחוץ לחדר א מש לאנשים שהתרגלו כל כך שזה חלק מה מהיד שלהם אז זה קשה אמ חו חוץ מזה יש עוד נקודה מאוד משמעותית שזה להבין שבדרך כלל התמכרות כל התמכרות היא לא בעיה היא פתרון היא סוג של פתרון למשהו מסוים כלומר לפעמים יש שמה איזה משהו שאתה מרגיש שאתה צריך צריך צריך את הטלפון צריך את הטלפון צריך את דוקש זה יכול להיות מחשב עם אינטרנט א או לא משנה מה אני צריך ללכת למשהו כי יש שמה משהו בפנים שמציק לנו זה פתרון לצורך מסוים כן יש שם איזשהו כאב מסוים בין אם זה כאב של בדידות בין אם זה כאב של איזה משהו לא טוב שעובר עליי איזהשהו מישהו פגע בי או יש איזשהו תחושה רעה אז לעצור רגע ולהגיד שנייה מה אני מרגיש כרגע מה הצורך שלי מה עובר עליי ה להקשיב לעצמנו רגע ייתר הרבה את הצורך בלברוח לתוך הטכנולוגיה להבין שיש לנו א משיכה לשם ובסוף אנחנו צריכים רגע לעצור ולהבין שיש לנו משהו כואב והמשהו הכואב הזה מזמין אותנו לרוץ ל לטכנולוגיה אז זה קת זה כבר משהו הוא לא טכני משהו יותר מהותי זומר בוא נבין מה קורה עם עצמנו באמת מה בעצם הכאב שלנו שגורם לנו לבריכה הזאת כן ואיך עושים את זה זה כבר יותר עניין לפעמים למודעות עצמית וטיפול רגשי אבל אבל אפילו אני לא מדבר עכשיו על מקרים של טראומה או כאלה דברים למשל בתקופת המלחמה אנשים צורכים חדשות יותר מפי ש דיברתי עם מישהו שיש לו קו חדשות הוא אומר לי ה כמות האנשים יותר מוכפל מז תחילת המלחמה וואו כי יש שמה איזשהו חרדה של אך תדע מה קורה מה הותר לפרסום היום ואז ה הבן אדם פשוט רץ להרגיע את הפחד דרך להתתקן החדשות כאילו גורמים לנו להירגע ממשהו נסים אני שמעתי רעיון עם עם אמא לחיילים בעזה אומרת מה שהיא עושה כל הזמן זה להתתקן בחדשות פשוט לא יכו לעזוב את את המרכז של החדשות עשו זה לא פותר שום דבר זה רק מגביר את החרדה אבל זה נותן לנו איזשהי תחושת השליה של שליטה במצב כי אני מעודכן אז אם אני מעודכן אז אני שולט במצב העדכון לא נותן שום שליטה אנחנו מנסים כאילו לשתות מים מלוחים א כשאנחנו צמאים אז הרבה פעמים יש שמה חרדה למשל יש שמה אולי חרדה שמישהו מודיע לי על איזה א בשורה רעה הרי כל הבשורות הרעות מגיעות א דרך המייל בדרך כלל למי שרגיל להיות שם אז ה אז יש שמה איזשהו פחד והפחד הזה כאילו אני כל הזמן בודק לראות לך תדע מה עוד יש שמה לך תדע מה עוד ייש שמה בתוך המייל ואז אנחנו פשוט מנסים רץ לצרוך עוד ועוד רץ לצרוך עוד וד ברגע שאנחנו אומרים רגע מה מה עובר עליי אני פוחד ממה שיש שמה אז אני רץ להסתכל ואז אני רגע מתבונן בזה זה מקל עליי להתמודד עם ה עם הדבר הזה אוקיי דבר נוסף למעשה למעשה אמרנו שהפתרון הוא סליחה על הזה א להבין מה בעצם קורב מה בעצם הצורך שלי ואם למשל חרדה זה פחד מה קורה נגיד במלחמה אז להבין שזה זה הבעייה הפתרון לרוץ ולצרוך מידה זה בעצם כמו שאמרת ישות מים הילוכים שהפכו אותי ליותר צמא בדיוק אוקיי הדבר הבא זה להשקיע לתרגל קשר כלומר לא לעשות שיחות מהותיות דרך ודעות וואטסאפ אפשר בטלפון של הוואטסאפ זה כמו כל טלפון עדיף פנים עול פנים אבל אבל לפחות לא לוותר על שיחות טלפון יש אנשים קרובים מאוד ילדים הורים חברים ל ע על פגישות פנים על פנים מה זה או לא לותר על פגישות פנים על פנים כן זה מה שאני אומר אני שאלתי שאלתי שאלתי שבוע שעבר איזה אבא שכל הילדים שלו מחזיקים כשם הוא אמר לי אני אני דבר אחד לא מוותר אני לא מנהל איתם שיחות רק טכניות דברים רק טכניים בוואטסאפ כל שיחה ש קצת יותר אני אומר לו טוב אני מתקשר אליך אחר כך אני כאילו מוצא לעצמי את הזמן א אני מתקשר אליו אומ שיחות מהותיות לא מדברים דרך וואטסאפ רק עדכונים טכניים הלכתי לפה הלכתי לשם אני חוזר שאלות צריך להעביר איזה משהו אתה משתמש שיחות מהותיות של עם לקוחות שלך עם עובדים שלך עם הילדים שלך עם התלמידים או לא משנה מה לעשות אותם פנים ול פנים או בטלפון כמו שעשינו את זה עד היום שוב אפילו הטלפון פוגע בטח לא דרך הודעות ודרך מיילים שאנשים מנסים לפתור בעיות רגשיות דרך התכתבויות במייל או בוואטסאפ הם גורמים לעצמם זה או שמנהלים דינמיקה עם שותפים או עם קולגות או עם ומוותרים על א וואוו דבר נוסף ואז זה גם פתור בעצם מגיע לפתור דיברנו בפרק הקודם הנושא של הבדידות הנושא של הכל מה שקורה בעקבות זה בעצם לחזור לתקשר בעצם כמו בני אדם רגילים עכשיו על רשתות חברתיות אני מציע בכלל לוותר ולא רק אני מציע כל הפסיכולוגים אנשי המקצוע מציעים לוותר על זה אפשר להחזיק דף עיסקי כדי לשווק או משהו כזה אבל רשתות חברתיות הם לא באמת מביאות ערך מוסף לחיים שלנו ששווה בשביל זה לשלם את המחיר של הטכנולוגיה משום אני לא דבר פה מאבט רוחני ל מאבט פסיכולוגי רגשי כמובן שיש שמה גם מבטים רוחניים אבל א יש אנשים שמצליחים ממש לתחם את זה לזמן מאוד מאוד ברור שבלים שמה שיווק ופרסום לפעמים ה נותנים אפילו למישהו אחר לנהל את זה עבורם אז הרשתות החברתיות הם ממש יוצרות המון המון המון בעיות שאין צר שוה גם אם יש שם איזשהו רווח של בידור או או קבוצות או משהו כזה א המלצה לוותר על זה פשוט לוותר על זה ולהוציא את זה מהחיים וואו א מה הדבר הבא הדבר הבא זה א ליצור שיח סביב הדבר הזה נהיה נהייה כזה קטע מאוד מוזר אנשים לא מכבדים אותך שוב אני מדבר אני לא שופט אנשים אחרים אבל זה דתי לא ידעתי שלא מכבדים אותך בן אדם פתאום הוא נעלם לך על הטלפון זה כאילו נהיה מאוד לגיטימי זה אפילו נהיה לגיטימי שככל ש אם אתה בא למישהו אתה צריך אותו אז הוא מש לעצמו להסתכל בפלאפון אתהה לא עכשיו ככל שיותר בכיר הוא יכול יותר להסתכל בפלאפון יש אורכים אתה מזמין אורכים ם מגיעים לך להתארך ופתאום הםם כן אני חושב שצריך פשוט לדבר על זה להגיד מגיע ם מישהו אתה אומר סליחה אני רוצה לבקש בקשה בוא נשים שנינו עצידה את הפלאפון לא ממקום ביקורתי יותר בחך יהיה לך יותר קשה אתה צריך אותו יהיה לך יותר קשה לבקש את זה או אז לפעמים צריך ליצור כמו ש שוב היום אותו בכיר לא ישם סיגריה מולך למרות שלפני 20 או 30 שנה יכול להות שזה כן היה מקובל אני זוכר שאני פעם הגעתי לאיזה מי ש נישמתי לפני הפסקתי לשב לפני כמעט 19 שנה אבל אז השנתי השנתי את מישהו מאוד בכיר וצי סיגריה ויישן ואני לא כלכך קרבתי את הסיטואציה גם הוצאתי את הסיגריה וישנתי הוא מאוד נפגע מזה זה כאילו וא לי ליש את הפריבילגיה הזאת לישן בפניך לא לך א אז אני חושב שאפשר כל אחד יכול לתרום את שלו ולהגיד אני אני מאוד אשמח זה בסדר אני יכול לחכות קצת עד שתגמור אני מרגיש שהשיח שלנו נקטה בגלל הטכנולוגיה בוא נשים את זה רגע צילה בוא נראה אי עכשיו זה קשה מאוד אני אגיד לך למה אחד מהדברים שהטכנולוגיה הורסת לנו זה הנושא הזה של המהירות בוואטסאפ ה כפול 1 ח כפ 2 מה שקורה אנחנו מתרגלים להקשיב מהר ואז אנחנו יושבים בפגישה והוא מתחיל לדבר כמו בני אדם אז יאללה יאללה בוא נריץ אותו שים רגע על אח וחצי שים רגע על וחצ יש כ שגם שומים אותנו על א וחצי את זה אני כבר יודע כן אז אנשים מגיעים הביתה אוע כפול ש עכשיו אתה מבין שבן אדם הגיע לאשתו הביתה ו רוצה להריץ אותה או את הילדים שלו רוצה להריץ אותם ואז מה קורה זה כאילו בינתיים עד שאני ואתה מדברים בוא בינתיים אני רק קורא איזה הודעה אני אח גם אומר לך אני אח ב100 א השליה הזאתי שאנחנו יכולים להיות מולטיטסקינג כזה אנחנו יכולים לפצל את החשיבה שלנו אנחנו לא יכולים לפצל את החשיבה של אנחנו כוללים לעשות סיץ לחשיבה אי אפשר לפצל קשב אפשר לעשות ו לקשב אפשר להחליף סיזה מחליף כזה אתה יכול לעבור מלכאן ולכאן עכשיו כל מעבר כזה אגב שואב אנרגיה מהמוח זהו זה ב הצלחנו בפרק הקודם ובעצם הדגש פה שאתה אומר אין דבר כזה שבן אדם יכול להתרכז בכמה דברים ביחד אפילו שאתה חושב שאתה נורא מכשב ונורא מוצלח כן שוב זה קשה אני יודע אני על עצמי כמכור באופן טיבעי כולנו מחורים אז זה קשה מאוד לשים את הפלפון הצידה ולהגיד אני איתך הפלפון או המייל או לא משנה מה שצד שמה ו אז היכולת לפתח על זה סיח ולהגיד אני הייתי ממש מבקש תשים אתזה הצילה עכשיו אני חושב אני מאוד מקווה גם שאני תורם חלק מהתרומה שלי לקהילה זה להציף את השיח הזה שאנשים יביאו א זה אנשים אחרים את את השיח הזה ואני מרגיש כחלק מתנועה שה יותר גדולה עכשיו יש עוד עוד פתרונות טכנולוגיים כמו למשל יש א בטלפון של אנדרואיד בסמסונג לפחות יש הדבר הזה שנקרא מצב חופש אתה יכול להגדיר איזה אפליקציות יעבדו ואיזה לא יעבדו למשל אניס נסע עלך לחופש ואתה כן רוצה שהו יעבוד אתה רוצה שהטלפון יעבוד למקרה חירום שמישהו מתקשר אך אתה לא רוצה לגמ להתנתק אולי הילדים צריכים אותך אולי משהו אבל אתה לא רוצה ש ואתה רוצה שמצלמה תעבוד בקיצור אתה יכול לבח איזה אפליקציות יעבדו ואיזה לא יעבדו ואז אתה מפעיל מצב חופש יש את זה היום גם בנהיגה ברכב בשביל שאנשים לא יעבדו את יקבלו הודעות תוך כדי נהיגה אז שרק הוז יעבוד ושאר הדברים לא יעבדו כן זה גם טכנולוגיה שאני מניח שתיכנס ח ממש לתוך ביל לתוך הרכב כבר מפתחים את זה כבר יש כ פיתוחים כאלו יש עוד משהו שאני פחות התחברתי אליו כי אני לא מצאתי אותו מדויק יש אופציה לקבל דוח מהטלפון שלך כמה שעות הייתה אני לא יודע אני מצאתי שזה לא מדויק אני לא יודע אולי מישו אחר יחכים אותי אבל העצם ה לקבל דוח הזה מסמסונג יש את זה בסמסונג אני לא יודע במכשירים אחרים אני לא מכיר שיש לך דוח כמה שעות דיברת דת או צרחת טכנולוגיה כזאת או אחרת כן אני מציע עוד משהו שבאמת ש ואז בעצם נותן לך תמונת מראה נותן לך תמונת מראה ו עצמי כאילו שאנחנו מנטרים את המנטרים עם ט מנטרים את מה שאנחנו עושים אזה גורם לנו לסיכוי שאנחנו ננסה מבין איפה אתה נמצא אפשר גם לעשות את זה כקבוצות זאת אומרת חברים למשל אני מכיר כאלו שהיה אתגר כזה שבכל המועד אסט סוגרים את הטלפונים איך מישהו אמר לי עם טפשמה שמועד אתה יודע זה דבר מעניין מוצאי שבת הרבה מאוד אנשים נמצאים בסטטוס הרבה פרסומאים משתמשים במוצאי שבת כזמן לעלות סטטוסים כי שמה יש את האחוז הכי גבוה ש הצפיות אש פוחים את הפלאפון מיד אחרי שבת נכנסים לכל ה צמ מאוד גדול לא יודעת אם זה קשור לצמ הגדול כמו שזה קשור לזה שבדרך כם בבית הם לא ממש יודעים מה לעשות עם הילדים שלהם והם בוכים לטלפון לא יודע זה השרה שלי אין לי מושג באמת מה הסיבה אני אמליץ גם לאנשים לסגור את הסטטוס א כאילו איך אתה יכול להגיד דבר כזה איך אני יודע מה קורה בעולם להשבית את זה יש אופציות בכל חברות הסינון להשבית את הסטטוס שוב אני אומר גם את העצה הזאתי לעצמי כי גם אני עדיין נמצא שמה ב תקופה שהייתי בלי זהזה ו היום אני מרגיש שזה אני שולט וזה לא שולט בי אבל עדיין אני יודע שזה לא אמיתי זה לא נכון אין לזה בעצם שום ערך מוסף לחיים שלך תכלס אני אגיד ככה יש ערך נוסף שזה אתה מתקן כאילו מה חדש אתה אומר לעצמך שוב וואו איזה נשר ראיתי את זה אני לא ידעתי שהוא עושה היום בר מצווה או אני לא ידעתי שהיה ככה וככה והתקנתי ופתאום ראיתי אתה יודע יש כל מיני דברים אבל המחיר לא משתלם וואו ט הבאת פה תכלס אני חושב 10 או א צות מוד מאוד מאוד מועילות שרובם תכניות אבל חלקם כן מהותיות להבין בעצם את הצורך שלנו בכל ה בריכה הזאתי וברור לי שיש אנשים שיעשו את החשבון אחד ווד אחד של החיים שלהם אני מייחל לרגע הזה שאני אהייה שם שאני לא אצטרך את זה שנארגן את החיים שלנו ככה שבאמת לא נצטרך את זה אתה חושב שיש זה סיכוי בעולם שלנו אני אגיד לך זה דיברת בפודקאסט הקודם בפרק הקודם שאנחנו מגיעים למצב שאנשים ששם צריכ קוצב לב יהיה מחובר לזאת אומרת כל דבר יהיה מחובר לזה אבל א אגיד את זה ככה אני אגיד את זה ככה יש אנשים שנמצאים ברמה עסקית מס מסמת שהם לא צריכים להיות זמינים כל הזמן כן אבל זה לא הסקי יהיה לך שם רצחים החי את החיים שלך יודח זה אם העולם ילך לשם שאתה תתקשר עם הקופת חולים שלך בצורה מסויימת עם הרופא שלך כל דרך זה הל הום ן אבל אגיד לבל יש הרבה אנשים שקולם ס סם במחשב זה לא חייב להיות צמוד s הבנתי זה ההבדל יש ד טכנולוגיה של לכל מק אשראי הום כבר ובר לפלפון לשל הם עושים הכל כד ש בפלפון יותרר ויותר ויותר לה של הדלת של הבית א היום זה עובר גם כן מזהה אותך במקום ש חוות קוד אתה מצפין לדלת של הבית זה פותח לך זה זה הולך שבעצם אתה כל הזמן צריך טפל כן אפילו המזגן בבית אז אולי זאת השליה מה שאני חושב על עצמי אתה יודע לא יודע אבל לפחות שוב בוא נחזור למה שהתחלנו בפרק הזה הטכנולוגיה היא אדון גרוע ומשרת מעולה כן זה כותרת א ובוא נזכור משהו מפודקאסט קודם שזה לא בהכרח קדמה בוא נבדוק אם אנחנו מתקדמים אם להשאיר לעצמנו את ההתפתחות האישית כלומר ברגע שאתה מבין שהטכנולוגיה משיגה אותך אחורה מבחינת היכולות האישיות שלך אז כשלקחו לנו את זיכרון של מספרי טלפון ניחה אבל כשלוקחים לנו את היכולת לתקשר את החירות שלנו את החירות המחשבתית ואת היכולת לתקשר על זה בוא נלחם כי זה כי בלי זה אנחנו לא בני אדם בכלל אנחנו א יצורים חסרי אינטליגנציה אני חושב ש אם השיח הזה אני אגיד אני אגיד עוד משהו אחד אני כבר אעזור שבוא נשתדל גם כן א' להתפלל לא להתפלל עם המכשיר לא לקרו ספרים דרך המכשיר לקרוא אותם ספרים מה שאנחנו יכולים לעשות מחוץ לזה משהו מה שלא הכרחי להיות במכשיר בוא נשאיר את זה מחוץ לו כי כל דקה שאנחנו קוראים בספר ולא קוראים באיזה תוכנת קריאה אז אז אנחנו יצאנו החוצה מתוך מתוך הכבילות לאדונים האלה שמנהלים לנו את החיים בוא בוא ננהל את המלחמה הזאתי בוא נבין שאנחנו נלחמים על החירות שלנו אז בעצם המלחמה הזאתי ככל שיהיו יותר אנשים שיהיו שמה אז גם בעצם התאגידים שמייצרים ודוחפים כן לשמה הם יראו שהקהל לא רוצה זאת אומרת התו זה תנועה עולמית כבר היום יש תנועה של טכנולוגיה שבא לפתור את הדברים יפה זאת אומרת שלא שלא יחייבו אנו להיות מפל בשביל לפתוח את הדלת של הבית או בשביל הרכב או בשביל אני לא יודע מה בשביל לשלם מעם קטיס השי לא תתנו לנו בבקשה להמשיך לשלם מ קטיס השי רגיל ו בנסוע עם רב קרב רגיל ולא עם זה מי שעושה בתפ צבות יודע ואנחנו רוצים להמשיך שהפלאפון ישמש למה שהוא צריך לשים אותו בפרופורציה משרט ולא אדון טוב אז א יש פה הרבה הרבה חומר מועיל ואני חושב שהתנועה הזאתי שאתה אומר היא תנועה מדהימה שצריכה שהילה א דחיפה מכל הזוויות מכל הכיוונים והלוואי וכל השיח בציבור החרדי היפוך להיות שיח מקצועי רגשי זה ממש ולא רוחני זה ממש פכ זה זה ממש כואב לי לראות את זה כי אני חושב שיש אנשים שנופלים החוצה זה מחמיץ מחמיץ כלי יד גדולים מאוד גם מחמיצים כלי יד ואני רואה את הנוער הדבר שהכי מפיל אותם הנוער שנוער בסיכון הייתי באיזה ישיבה כזאתי לפני שבוע ביקרתי בזה ישיבה כזאתי ואתה רואה אנשים ש פלו רק כי הטכנולוגיה זה השטן ואז אם לקח את הסמרטפון בידיים הלכת זהו אתה הלכת לשו תטיס וברגע שנהפוך את זה למשהו שהוא מקצועי אז זה כמו מישהו שקיבל הקף חרדה אף אחד לא אף אותם בישיבה כי הוא קיבל הקף חרדה אז נכון שיש שמה גם הבטים רוחניים נכון שיש שמה גם מערות אסורות נכון שיש שמה בעיות קשות אבל אם אנחנו יש איזה סיפור אח בזה אנחנו נסיים הסבא מסלבודקה הוא היה רבי של רבי צחוק קוטנה פחד יצחק יום אחד הוא נכנס לס שהוא רואה את רבי צחוק הטנ היה בחור בישיבה והוא יושב שולחן רק שואל אותה יצחק מה אתה עושה עכשיו אז הוא אומר לו אני לומד חבריס מהיצר הורה אז הוא שאל אותו תגיד למה למה לא עם העצר טוב ה אומר שתי סיבות כ כל הוא תמיד פה בזמן שתיים הוא חברמן יותר גדול מה שאנחנו עשינו פה בשתי הפרקים האלו היה לדבר עם היצר הורה אני לא באתי לדבר עכשיו עם היצר טוב היצר הורה הוא חבר יותר גדול בוא נדבר איתו גם אם הקהל שלנו בוא נדבר על זה ושוב יש סנוניות שכבר הולכות בכיוון הזה אני חושב שככל שזה גם יהיה תנועה אוניברסלית שלא קשורה לציבור שלנו יהיה יותר קל גם לחבר את זה ג אבל זה לא מונע ולא סותר את זה ש מה שאתה אומר צריך להפוך אצלינו עולמות להפוך שולחנות ולהתחיל לדבר על זה מהזווית הזאתי כן תודה רבה שהייתם איתנו בעוד פרק אשמח לשמוע ממכם תגובות הערות והערות תשתפו תשתפו בכלל הפרקים האלה הם שכיחות מאוד גדולה אני רואה פה באמת משהו מטורף שחייב להגיע לכמה שיותר אנשים ששמח שתעזרו לנו שהפרק הזה יגיע לכמה שיותר ונתראה איתכם בפרקים הבאים כל טוב לכם להתראות תודה רבה