על הפרק - פרק 4: המרוץ ל-61: אברימי יוסטמן בשיחה עם ישראל יוסקוביץ

על הפרק שיחות על סדר היום פרק ארב המרוץ ל-61 איש המספרים עורך דין אברהם יוסטמן בשיחה עם ישראל יוסקוביץ' ביום שלישי הקרוב ישראל הולכת לבחירות ובפוליטיקה החרדית עומדת לבחינה שאלה שמלווה אותנו כבר הרבה זמן. כמה השפעה יש לציבור שהמפלגות שלו יודעות להיות חיוניות להקמת ממשלה אבל עדיין נדרשות להסביר לבוחרים מה הן השיגו עבורם? בבחירות הקודמות שס ויהדות התרואה קיבלו יחד 18 מנדטים. מאז סוגיית הגיוס הפכה למבחן הקשה של היחסים בין הציבור החרדי למדינה וגם של היחסים בין הבוחר החרדי לנציגיו. לצד המפלגות הוותיקות מתמודדים קולות חדשים ומאתגרים והבריטים בנימין נתניהו מעוררת שוב את השאלה מה היא נותנת מה מכירה ואלו אפשרויות באמת כיומות מחוץ לה. גם המספרים דורשים בדיקה. האוכלוסיה החרדית גדלה בקצב מועץ בלי עין הרע, אבל אחוזי ההצבעה במגזר ישקפו הפעם אולי יותר מתמיד עד כמה זה בא לידי ביטוי בקלפי. אני שמח לארח את אברי מי יוסטמן, איש שלומי אמונים, אדם שמבין דבר או שניים על מספרים וסטטיסטיקות, מי שיש לו ניסיון בליווי מערכות בחירות מהבחינה המספרית בעיקר, ביחד איתו אנחנו ננסה להבין מה קורה ברחוב החרדי לקראת ההצבעה. האם יש שעננות, אכזבה או דווקא התגייסות? עד כמה התחרות משמעותית ומה יחשב הישג אמיתי בבוקר שאחרי הבחירות? ולא פחות חשוב גם המספרים הגדולים. מה יקרה אם וכאשר שני הגושים יפגשו בתק ומשתק, בדדלוק? מה תהיה ההשלכות עבורנו? מה ניתן לעשות? איך ניתן לעשות? ואם במצב כזה יבחנו אופציות נוספות? ובכלל מה המשמעות לעובדה שגוש אחד נותר בממשלת מעבר ואילו הגוש השני משתלט על הכנסת ועושה בה כבשלו אברמי שלום אברמי אנחנו נפגשים ימים ספורים לפני הבחירות יש כמו כל בחירות אומרים הבחירות עכשיו יש שעננות ברחוב אנשים לא יגיעו להצביע ואומרים לא הפעם זה יותר מתמיד ואני רוצה לשאול אותך עד כמה באמת המפלגות שמתמודדות על הכל החרדיים מחוץ ליהדות התורה וש"ס מאיימות באמת על הבוחר על הבוחר החרדי ועד כמה המרמור אני יודע מה תחושת הביקורת או הקרבות הפנימיים בתוך יהדות התורה עד כמה זה באמת ישליך על תוצאות הבחירות >> אני חושב שהמילה של העננות פחות מתאימה באירוע הזה בגלל שהיו באמת מערכות בחירות שהכל היה מובן מאליו הלכנו לקראת והשאלה היא האם באמת צריך להעיר את הבוחר שלושה ימים קודם או שבוע או חודשיים היום אנחנו נמצאים באירוע אני חושב שהוא קצת יותר בעייתי שזה זה לא שעננות, זה אולי מבוכה, אולי תסכול, אולי אנשים שואלים שאלות, אולי יש מישמנסה לזנב, תמיד היה ברמה כזאת או אחרת, אבל היום נראה לי שהרחוב הרבה יותר מבולבל מאשר בעבר. ונעשים ניסיונות, אני מניח, מכל מצד שני המפלגות החרדיות הגדולות, לפחות א ללקוד קולות ולוודא שהם איתנו. מה איך שהם קוראים לזה ה הצורך אבל אני מסכים איתך שהוא גדול יותר מאשר בכל פעם הוא א הם א עושים את מיתב המאמצים אה אתה יודע אני לא רוצה להישמע ציני אבל אתה יודע פתאום קורה איזשהו אירוע וכולם מגנים וכולם א יוצאים על האירוע בקולי קולות וברור לך שלפני חודשיים זה היה הרבה יותר מינורי אבל א בהחלט יש להם הרבה עבודה והרבה קושי ואנקווה שיצליחו. >> אוקיי. ודווקא דווקא מה שאמרת אני רוצה לשאול אותך האם אתה לא חושב שכתוצאה מכך שאנחנו מ-29 נצמדים לגוש נתניהו ומתעקשים ללכת דווקא איתו ורק איתו? למרות שכל הפעמים בשנים עברו. נכון שהנטייה הייתה תמיד בפרט אחרי אותו נאום של הרב שח במט א הנטייה הייתה לכיוון גוש הגוש האמוני איך שזה נקרא אבל תמיד היינו פתוחים למשאר ומתן ופה נצמדנו לצד אחד והכעס של הצד השני כל כך גדול אנחנו הרי חיים בעידן מאוד מאוד מקוטב בגלל הרשתות בגלל 11 סיבות המערב כולו בכיתוף זה לא דווקא בישראל אבל בישראל זה אולי בעוצמה גדולה יותר ארצות הברית גם ואולי בגלל זה אנחנו חוטפים את כל הריקושיטים ואת כל הסינה והסטה אולי אולי באמת אנחנו צריכים לחשוב על לקחת צעד אחורה ובאמת לחשוב על אופציות אחרות >> תראה אני מאוד מסכים איתך שהצמדות לגוש ב-1990 לא דומה להצמדות לגוש בימינו כי באמת ה הכיתוב בין הגושים והדיטומיה ביניהם לבשה ממדים אחרים א הגושים התרחקו אחד מהשני בעצם א להיות היום א אתה אתה לא באמת רואה מפלגות שאתה יודע להגיד שהם לא שייכות לגוש אוקיי יש את הכלכל קלית הנחמדה אבל זה לא לא מעבר לזה פעם בשנים עברו אני מזכיר לך היו למשל מפלגה כמו צומת שלא באמת ידעת אולי הייתה ימנית אבל הייתה יכולה לשבת אולטרנית >> אולטרה הימנית אבל היא יכלה לשבת גם בתנאים מסוימים עם א מפלגות אחרות מפלגה של א מפלגת המרכז >> לא אתה יכול להזכיר דווקא צומרת לא היו שם שני הריקים בזמנו באמת שהרקו לרבין בגלל ההסכם אוסלו אבל כן וגולדם וגונן סגב שצור נמצא בבית כלא על השמון רגול אבל אני מדבר איתך דווקא על שסר >> על שס והמבדל לא עציק מרדחי זה לא זה היה שמאל כן >> אני מדבר איתך על מדל וש"ס שלאורך השנים ישבו אצל רבין ועם שולמי טלוני ועם יוסי שריד >> ופה אנחנו נמצאים אתה יודע גדיקות עם כל הרצון באמת לעשות לו דמוניזציה ויכול להיות אני לא לא נכנס לזה בסופו של דבר הוא לא ישמול ואנחנו לא ואנחנו לא דקה לפני פריצה לאיזה הסכם מדיני שאומרים וואו עוד שנייה יחזיר שטחים אנחנו יודעים שזה לא נכון >> אז למה מה מונע הכל כל כך מהצ >> אז אתה הרמת לי להנחתה שבאמת השימוש היום ימין ושמאל הוא כנראה לא לא רלוונטי בכלל יש היום שני גושים א גוש אחד מעניין אותו X גוש אחד מעניין אותו Y אגב זה יכול גם להתחלף כן כי באמת אנחנו נמצאים היום בעולם מאוד מאוד סיני שהמסרים זזים מצד לצד וזה לא שאתה שומע היום נאומים מדיניים מלאי פטוס כמו ששמענו בבגין ב-77 זה לא המצב המצב הוא באמת שיש גושי אינטרסים נקרא לזה ככה יש אינטרס שאתה יכול להגיד שהוא יותר נוח אולי אני לא חושב שמישהו אחר מהשמאל במרחאות היה מגיב אחרת לאירועי השיבה באוקטובר אוקיי >> ברור שלא >> זה אותו דבר זה אותו רעיון זה אותה >> לא אבל זה שוב פעם זה כן ביבי לא ביבי בוא נגיד >> ביביק זה נהיה גם אז זה נהיה מצד אחד גם פרסונלי לגמרי מצד שני הת הנים כמעט זהים יכול להיות לך פה קפיטליסט ושם קפיטליסט ברמות כאלה ו >> אז >> אז למה באמת שלא למה באמת לא למה תמיד התשובה האמיתית קודם כל יש אינרציה, יש איזשהו משהו באינרציה הזאת של ההליכה עם מפלגות הימין שככל הנראה הייתה נוחה למפלגות החרדיות וזה הוכח. >> תגיד את האמת, האם זה לא בגלל ש שהנציגות החרדית מפחדת מהרחוב החרדי שברובו הוא ביביסטי? >> נכון, אבל קודם כל אפשר לעשות על זה עבודה. אני לא חושב שזה בלתי הפיך. זאת אומרת, אתן לך דוגמה, אם אייזנקוט למשל היה מנסה להתנחל בלבבות של החרדים, >> תגיד לי, אתה צוחק איתי? סליחה שאני קו אותך. בני גנס שני שליש שלח שליחים לרב חיים קניבסקי ע עם המצווה של >> אתה דיברת איתי על הרחוב החרדי לא דיברת איתי על רב חיים קנייבסקי הרחוב החרדי אני מסכים איתך שהוא ימני לא תמיד הוא יודע למה וזה בהחלט אם אנחנו מדברים ביביסטי ימני יש הרבה אז אם אנחנו מדברים על פרסונליזציה זה בדיוק מה שהתחלתי לומר שאם אנחנו מדברים על פרסונל ולא על מהות אז יכול להיות שאפשר לעשות עבודה לשני הכיוונים אני לא שואל את זה אני אגיד לך יותר מזה ברור שלשים את הביצים בסל אחד וראינו את הרעיון שהיה עם יעקב אשר יושב ראשות תורה בשבוע אחרון במקור ראשון שהוא דיבר אנחנו על המדף עכשיו זה משפט שלמשל ארי דרי לא אומר לא רוצה להגיד ולא יכול להגיד כנראה לא יכול בדגש לא יכול בגלל הפחד שלו מהבייס שלו זה מורכב יותר אצל שס זאת אומרת אנחנו לא יכולים להגיד בוא נעצב את תודעת המצביעים של שס כי זה הרבה יותר מורכב כי אנחנו יודעים שהוא והליכוד יושבים על אותו על אותם מצביעים אבל לדות התורה למשל אני בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר ככל שהסיפור הוא לא מהות ככל שהגוש השני יכול לספק לנו מסורת לצורך העניין או כמובן בהקשר לחוק הגיוס איזשהו מצנח נוח או אה בוודאי שאני לא מדבר על שאלות של כלכלה וזה שכנראה יהיה לנו יותר נוח עם הגוש עם גוש השמאל א שהוא יותר שהוא יותר סוציאליסט אבל בכל מקרה אה אה אני חושב שההצעה שלך או השאלה שלך היא בהחלט במקום לדון לגופם של דברים ופחות לגופם של אנשים ושל אנרציות בשל הרגלים משנים עברו >> ואתה יודע שזה לא יקרה ואני רוצה באמת לפתוח את הפריזמה ולשאול מעבר לנושא החרדי הפנימי שאני טוען ומן הסתם אתה תסכים איתי שגם המצב שבו אנחנו נמצאים היום ופתאום גדי אייזנקוט עולה על איזה עץ ואומר גיוס ולכולם ואנחנו יודעים שאם הסיפור שנתניהו לא היה עומד באמצע הוא לא היה נעמד ככה ובנט אולי בנט אני לא יודע אם היה לו מנדטים שהולכים אלא בגלל הדבר הזה ואחרים אפילו לפית ותר על זה ואני מזכיר לך שהיה הייתה לא אהוד ברק לאיזה כמה דקות הגיח לפה אחד הסבבים נראה לי בסבב בין השני לשלישי או בין הראשון לשני עם איזה תנועה שלו שחיברה את מרץ עם קו ביריכטר ואז המתווה שלהם היה פטור גורף לכל הציבור החרדי כדי לשפוך אותם לשוק התעסוקה וככה אחרים בני גנץ לא היה טוב יותר אפילו עוד יותר היה הפליק בהצאות שלו ולדעתי נכון 7 באוקטובר אני חושב שהציונות הדתית זה אכפת ל7 באוקטובר הגיוז של החרדים. אני חושב שהגוש הכנקרא הליברלי או המתנגד של נתניהו לא מעניין אותו ה-7 באוקטובר. הוא בסוף בסוף כועס על החרדים שחרף כל הניסיונות שלו להגיע בואו תשבו איתנו א הוא לא בא. ואני רוצה לשאול אותך אם בסוף זה מה שקורה זאת השורה התחתונה זה לא משנה מי ישב ומי צודק אם זאת השורה התחתונה ואנחנו סופגים בגלל זה ולא רק סופגים בגלל זה אלא כל המדינה אנחנו רואים שכל המדינה משותקת כי אני מסתכל על זה כמקשה אחת מ-2019 סבבי בחירות ואז רפורמה משפטית ואז 7 באוקטובר אנחנו כיהודים אתה יודע שומרי תורה ומצוות אנשים מאמינים שרוצים באחדות ישראל כן זה לא מילים גבוהות ולא איזה רומנטיקה מיוחדת אנחנו לא אנחנו אנחנו רוצים להיות חלק מאלו ש שגורמים לכל מה שקורה כשאנחנו יודעים שאם אנחנו רק ניתן להם קואליציה יציבה ואפילו עם א בוא נגיד עם רשת ביטחון כמו ב-99 שאצלות ברק אנחנו קודם כל נפחיד את הלהבות כלפינו נפחיד את ההסטה כלפינו וגם נשתיק פה את המדינה ונעשה פה אחת ולא משנה כרגע מי יושב ומי צודק יכול להיות שהם השמים אבל אם זאת המציאות אז אולי באמת צריך לשחרר >> אני יכול להגיד לך שלדעת לתי בפוליטיקה זה פחות הולך לתה יודע עניינים של אחריות ושל כמו שתארת את זה שאנחנו יראי שמיים ואנחנו רוצים לעשות את הדברים יותר נכון פוליטיקה היא הרבה יותר צינית מזה ובסוף זה תן וכך ברמה כזאת או אחרת למרות שאני מסכים איתך שיש איזשהו בסיס שכאילו כובל את המסע ומתן החרדים אפשר לקרוא לזה כך לעקרונות שאולי הוא צריך לחשוב עליהם עוד פעם בהיבט הזה צריך להזכיר את כבות גדושת האדמה הוא מיגור שליטה שבאמת כבר איך נגיד את זה בעדינות שנה מכשיר את הלבבות למה שאתה תערת בעצם הוא בא ואומר חברים זה לא קדוש זה לא קדוש אני אפילו מאוכזב והוא אומר את זה בצורה >> מה זה מאוכזב אצל הרבי במיגור לא עמדת במילתך שיכרת פעם אחת אין צ'אנס אין הזדמנות שנייה והוא עומד על זה >> יפה אז אז אני אגב לא שמעתי אדמורים אחרים שמתבטים הפוך או שומרים >> לא חס ושלום אני רק אומר לך מה אומר לך שהבן שלו למשל התקשר נתניהו עושה קפ אמר >> לו אל תרים לו את הטלפון. זאת אומרת עד כדי כך. >> זאת אומרת שמבחינת הכשרת הלבבות או איזשהו מתמרפוזה שאפשר לחשוב עליה אז באמת יכול להיות שהעמדה הזאתי של האדמור מגור שהוא בכל זאת עדיין א בראש מועצת דולי התורה עם הנציג שלו מספר אחד אה גורמת לכך שאנשים אולי יחשבו פעמיים. אם אני מצרף לזה כשאני מסתכל על ידות התורה השלמה אני מצרף לזה את דגל התורה שהיא תמיד הייתה יותר פרגמטית והרבה פחות אמוציונלית בהיבט הזה אם נדבר למשל על מאיר פרו שאנחנו מאוד מעריכים אותו מצד אחד אבל מצד שני הוא כן מחובר איכשהו לנושא הזה של ההתיישבות ויש לו המון מחויבות שהוא מביא תור מהבית מה שנקרא ויכול להיות שהוא קצת יותר כבול אני בהחלט רואה אפשרות שלפחות בידות התורה א תהיה חשיבה רצינית בנושא. הנעלם הגדול הוא ש"ס. ש"ס היום מסתובבת ואומרת ושוב לא בטוח שהמניעים שלה הם אלטרואיסטים. זאת אומרת יכול להיות שש"ס מבינה וארי דרי בוודאי מבין יותר משנינו שלא תהיה לו ברירה והוא יצטרך ללכת לבדוק גם במכולת השנייה המחירים. >> אריה דרי לא יבחר במכולת השנייה. לא ארי דרי קרה משהו בשנים האחרונות מהמבוגר האחראי שתמיד אהבו להגיד עליו. מהבן אדם היציב המיושב. הוא באמת כאילו עושה דברים שאתה באמת מתקשר. אגב, גם פנימית כשהם מסתכל למשל על העובדה שברגע שהוא נפסל מלחיין קיסר, הוא פתאום שכח מזה שהבטיחו לו רוטציה במשרד האוצר. כשהיהדות החרטית נמצאת בתקופה הכי קשה שלה, הוא הולך ומותר על זה כלאחר בגלל שאם הוא לא אז שום אחד משס לא. או שהוא בניגוד לבן גבר שהעביר את הסמכויות העל שלו כשר בערב הקמת הממשלה או אחרים שהקימו כל אחד זה סמוטריץ' שר במשרד הביטחון. הוא מה שהיה חשוב לו זה להעביר את הזה שהוא מבטח את עצמו שהוא יכל לחיין כסר למרות שבגץ בסוף פסל את זה והוא לא העביר את העניין של חוק הגיוס אז כשא אני מסתכל על הרדרי אני לא יודע אני לא מבין מה מה הוא עושה בתקופ בשנים האחרונות מאוד מאוד מוזר מאוד מאוד באמת וכמו שאתה אומר יכול מאוד להיות שהקולות שהלכו לליקוד זה מה שמפריע לו וזה מה ש א חורה לו ומזה הוא חושש ולכן הוא נצמד כל כך קשה כל כך חזק לנתניהו >> ולכן בהיבט של שס אני חושב שיהיה הרבה הרבה הרבה יותר קשה לעשות צעד כזה א גם הבטחה מפורשת שלהם וגם כמו שאתה אומר אולי מניעים או או דברים אחרים למרות שבסופו של דבר תמיד זה נדפס שידות התורה יותר דואגת כן השסטניקים עוד לא יעבו את מה שאני אומר עכשיו אבל שידוד התורה כאילו הנושא החרדי נטו הוא יותר באחריותה כן הם הרי ישבו בועדת הכספים כי הם חשבו שלשלוט בתקציבים החרדיים זה יותר נכון בשעה שש הלכה למשרד הפנים ונתנה אפשרות גם לעיריית רעננה לצורך העניין וולכן זו באמת נקודה כמובן שאנחנו נצטרך לחכות לתוצאות הבחירות ולראות מה יהיה רלוונטי כמה ולמה אבל זו בהחלט נקודה שלדעת רבים אני מדבר עם הרבה אנשים צריכה לתת צ'אנס למחשבה נוספת >> אני עוד רגע רוצה לדבר איתך באמת על היום שאחרי שיש הרבה שאלות מרתקות סביב זה אבל לפני זה בשאלה אחרונה בעניין החרדי אה כמה בוחרים חדשים נכנסו למאגר לקולות החרדים. >> הציפיה היא שהוא יגדל בסדר גודש של 75,000 מצביעים לפי כסף הגידול שאנחנו מכירים שזה סוג של שמנדט >> 3.8% 8% אה יותר שתיים מודד למנדט תהיה סביב ה-40 או קצת יותר >> אמ תלוי כמובן בהמון משתנים על ידות התורה עכשיו >> לא לא שניהם ביחד >> אה שניהם ביחד אוקיי א >> ידות התורה תגדל בסדר גודל של 45 או קצת פחות וש"ס מבחינה חרדית אני אומר כי לש"ס יש אכן כן >> א פחות מנדטים חרדים מליד התורה כמובן למרות שיש לה יותר מנדטים אבל אנחנו יודעים שחלק מהם של ציבור מסורתי ודתי הציפיה היא שהציבור החרדי בחלקו פה בתוך יהדות התורה כולה ובחלק משס יגדל בסדר גודל של 75,000 קולות מה שעשוי באמת אנחנו לא יודעים מה יקרה בשס מבחינת ה כמה נצטרך לגרוע ממנה בגלל חוסר עניין של המסורתים אבל בידות התורה לפחות הוא חייב להביא את המנדט השמיני במצב של אחוזי האצבעה נורמטיבי >> תראה בפעם הקודמת שס קיבלה 11 מנדטים למרות שהיא בתוצאות האמת הייתה קרובה לשרה מנדטים בגלל שנשרפו 290 אל קולות בצד השני ויש את החוק באדר אופר תסביר רגע שנייה יותר נשרפו 450,000 קולות בסך הכל בבחירות הקודמות >> גם של הילד שקד 80,000 קול של הילד שקד 290 אם אני לא טועה >> בסוף אם לא ניכנס יותר מדי לפ >> של מרץ ובלד כן >> נכון אה הם בעצם סיפקו את הסחורה מרץ ובלד ובעצם א ככה בלי להות את המאזינים יותר מדי יש כמה משתנים שמשפיעים בעצם בסוף על החלוקה הסופית המשתנה הראשון והקריטי הוא אחוז החסימה כשבעצם כשמפלגה לא עוברת 3.25 25% הקולות שלה יורדים מהפול הכללי. אני אדגים את זה בחצי מילה. אם יש לנו מיליון 200,000 מצביעים לחלק ל-1020 זה בעצם אומר 10,000 קולות. א ברמה של 3.25% בהנחה שיהיו 100% הצבעה זה אומר 32,000 חצי קול. מי שלא עובר את המספר הזה הולך הביתה והקולות שלו נגרים. השאר מתחלקים בכל השער. א שוב אני לא אכנס לחישובים מדויקים אבל בסופו של דבר ה שני הקודקודים הם כאלה אחד זה מעבר אחוז חסימה אחרי שעברת את אחוז החסימה אתה צריך לשאוף לאחוז הצבעה כללי שיתחשב בך מה זה אומר זה אומר בעצם ש100% הצבעה אין אף פעם >> שלך יהיו יותר אחוזי הצבעה במגזר בחנה של יפה מאוד יפה מאוד שאחוז ההצבעה הכללי התחשב בכלל למה אם אתה ערבי למשל יותר אנחנו לדבר דבר על מישהו אחר. אם אתה ערבי למשל ואצל ערבים אנחנו יודעים שיש אחוזי הצבעה נמוכים. כשאני לוקח 50% הצבעה מתוך 100 זה חצי. כשאני לוקח 50% הצבעה מתוך 70 אני כבר מגיע ל-75%. שאני לוקח 50% הצבעה אם מדינת ישראל כולה תשתגע ותחליט לרדת ל-50% אז אני שוב ב-100%. וזה אומר בעצם שאני צריך לשאוף שאחוזי הצבעה הכלליים יהיו נמוכים דומים לאחוזים שלי אולי קצת פחות. אצל החרדים אגב יש מתח קבוע, הפרש קבוע בין האחוזים הכלליים של בסוף זה גם התכז וגם לדעתי בידות התורה אנחנו נראה יותר במנדט אחד יותר כי משהו לא מסתדר שוב פה אני לא איש מספרים אבל משהו לא מסתדר >> גם אם יהיה שריפת קולות 20,000 קול 30,000 קול אצל איך קוראים לו לייטנר וגם אם יהיה אחוז עצבעה יותר א ברחוב החרדי יותר נמוך בסוף יש לך לא גם ברחוב החרדי אומרים שקצת יהיה יותר נמוך בסוף יש לך אבל את הגידול הטבעי >> אז הוא פה בוא אני צריך לחוק עליך לצערי הגדול >> לא אני לא איש מספר אתה מבין בזה יותר מ אז אני אסביר שים רגע את אחוז החסימה בצד כי זה כבר ילדות עברה בשעה טובה אבל ידות התורה אמרנו צריכה לגדול מ-280,000 קול ל-325,000 קול לצורך העניין שזה 45,000 קולות כדי לקבל את המנדט השני השמיני אבל בתנאי שאחוז ההצבעה הכללי עדיין נשאר ברמה של 5 או 10% פחות מהמצביעים שלה זאת אומרת אם אחוז ההצבעה הכללי יהיה כמו בחירות ארכונות לצורך הדוגמה 71% ואנחנו נישאר על הזה גבוה >> שזה היה גבוה גבוה יחסית כן ואנחנו נישאר על ה-80% פלוס שלנו אז יש לנו את ההפרש של 10% שמבטח אותנו אם אנחנו נרד ל-75% ואחוז ההצבעה הכללי עולה ל-72 או 73% >> לא זה בוודאות יעלה >> אנחנו נכנסים לבעיה >> אוקיי אז בחברה הכללית זה >> ולכן הגידול הטבעי שהזכרת לא יספיק אם אנחנו אם המשחק הזה של אחוזי הצבעה לא יהיה שומר ולא לא יהיה את הפער הזה במספרים, אנחנו בבעיה כי אז אנחנו נצטרך לפתוח פער יותר גדול. כלומר, אם האחוז ההצבעה הכללי עולה ל-72 3 4 5% אנחנו צריכים לעלות ל-85 ואתה לפני דקה אמרת לי שאתה פוח שאחוז ההצבעה החרדי ירד. אנחנו בבעיה. >> בבעיה. גם כשאנחנו יודעים שלפחות במחנה שמתנגד לנתניהו יהיו אחוזי הצבעה גדולים יותר ממה שהיה בפעם הקודמת. פעם קודמת לא תראו איזה ה-64%. עכשיו זה יעלה לדעתי על יעלה את ה-75%. אנחנו גם יודעים שיש נייר המחול ויש אה עניין גדול מהישן גדול >> יש עניין גדול הם אני מדבר עם אנשים שם חרדים באמת שוב פעם אפשר לחלוק עליהם אבל החרדה היא אמיתית היא אותנטית הם לא משחקים את זה באמת חרדים אפשר להבין אותם מבחינת התפיסת עולם של >> אגב לטובת הצ הצופים והמאזינים נגיד אחוז ההצבעה שפורסם בשתיים בצהריים יוכל לספר את רוב הסיפור זאת אומרת >> ועד כמה האלקטור הזה שלקחו את זה מהכל עד כמה זה באמת משמעותי >> א לחרדים אני חושב שהוא מאוד אה פחות קצת כי עם כל הכבוד להם הם לא הם לא שלטו ברמה שהמפלגות החרדיות אתה יודע אצלנו הרי הכל קהילתי ואתה בסופו של דבר יודע מי גר ברחוב רביקי ב-132 גם אם הם יעירו אותך באמצע הלילה >> ואצלם זה קצת פחות א עדיין זה היה כלי חשוב אה אני מאמין שאפשר להעיר את הליקודניקים באמצעים נוספים אגב הם תמיד לוקחים את זה מאיתנו הריקטור בסוף הגיע מהמפלגות החרדיות זה המצאה החרדית >> או כב כ כמובן סדר יום ביטחוני שפתאום התעורר כאן כן כן א משתנים יכולים תמיד לעזור א אני לא יודע אולי עשו רמקולים שך אתה מסביר עוד תכף נדבר באמת על כל מיני סיטואציות שאמרות להתעורר יום שחר איך אתה מסביר באמת את הפר הגדול בין פילבר לבין יתר הסוכרים >> תראה אני רשמתי לעצמי בין המשימות לסוף שבוע הזה אני מקווה שאני אגיע לזה א לנסות לנתח את המצב הזה שאתה מתאר 10ה ימים לפני >> כבר דרמטי זה לא >> לנסות לנתח את זה שבוע לפני הבחירות הקודמות זאת אומרת באמת הרי כולנו יודעים שבסוף מדויק כי נשרפו פה שישה מנד חמישה שישה מנדטים >> לא לא לנצ לבדוק בעצם מה היה הפר בין פילבר צורך הנוחות לערוץ 12 >> לא אני אגיד לך מה היה הפרכן >> ערוץ 12 הביא 60 מנדטים אבל >> פילבר הביא יותר מ-64 >> כן אבל אפילו אני צדקתי כי בסוף קיבלנו 64 אבל זה לא נכון מכיוון שבפועל היה הבדל במספרים בין גוש נתניהו לגושנו נתניהו ב30 אף קול לטובת גוש נתניהו כן אבל ובגלל שנשרד השני >> סקר טוב צריך לקחת את זה בחשבון חייב לקחת בחשבון את כל מה שהתחלנו לדבר קודם ופירטנו בעל קצה המזלג את אחוזי היחסימה גם את המפלגות שירדו גם את המשמעות שתהיה לזה על מפלגות אחרות האמת שפילבר מבצע איזשהו תיקון בשבוע שבועיים האחרונים הוא הרי כבר פחות זכוח משדבר עכשיו על המספרים המספרים עדיין גבוהים אצל הליכוד >> המספרים עדיין גבוהים וימים יגידו >> תראה או שהוא באמת יוצא פה הכהן הגדול וכולם יצטרכו לאכול את הכובע או שהוא צריך למחרת >> הם לא יכלו אל תדאג >> לא הם לא יכלו מכיוון שעדיין הם הם הם עדיין יכולים להסביר את ה זאת אומרת הם לא יכלו מכיוון שהם יכולים הייתה נהירה ברגע האחרון אבל פילבר שמתעקש על כאלו מספרים גבוהים 35 מנדטים ברוב הזמן לא יודע מה עכשיו לאחרונה >> אוקיי 30 מדבר רוב הזמן הוא נתן 35 מנדטים לא מדבר על הגוש מדבר על המספר של הליכוד או שהוא יוצא הכהן הגדול או שהוא פה באמת סוגר למחרת את המכון. >> אגב, גם אם הוא יורד מ-35 ל-30, אז לפי טענתו זה נשאר בתוך הגוש, עובר למפלגות הטעות. >> מה הטענה שלו? הטענה הליבתית שלו. הטענה הלייבתית שלו שהם לא יודעים לזכור ציבורים מסוימים בעצם ושבהם יש לו מוחיות יותר גדולה לזכור ציבורים מסוימים וכמובן שיש טענות הדדיות על א מהילה של א >> אוקיי ולא ניכנס לזה כבר עניין של >> לשון הרע אה בכל אופן בוא נדבר באמת על היום שאחרי מגיעים תוצאות הבחירות יכול להיות להיות כמה סיטואציות סיטואציה אחת נתני יש שני גושים דדלוק עוד פעם חוזרים למה שהיה לפני זה כי לא נשרפים קולות בשני הצדדים ואז שני הגושים הציוניים הם באיזה טקו, בוא נגיד מנדט לפה, מנדט לשם. ובנימין נתניהו מגיע ואומר אם הוא מקבל בוא נגיד שניים שלושה מנדטים בעצם הוא אומר חבר'ה אנחנו הרי מסתכלים לפי הגוש הציוני אני יותר בוא נעשה ממשלת אחדות גדי אייזנקוט אני קורא לך בלי טריקים ובלי שטיקים זה מזכיר לך איזה משפט שהוא אמר בעבר בני גנץ אז כן אצל דנה וייס בלי טריקים ובלי שטיקים בוא אליי אני ראשון ברוטציה כי אני קיבלתי יותר בגוש ואתה שני אתה רואה מצב כזה אתה רואה סיטואציה כזאת >> קודם כל זה מאוד תלוי בהתלקדות הגושית. זאת אומרת, ביום שאחרי הבחירות יש מבחן ראשון והמבחן הראשון זה כשאתה ביבי אומר בוא אליי כמה מנדטים יש לך בסל והמנדטים הם לא רק של הליכוד >> בגוש כמה יש לך בגוש >> בדיוק כמה כמה מחוייבים לך וכמה לא יזיזו אצבע בלדיך עד כמה שאפשר להגיד זה פוליטיקה זה קצת מצחיק אותי המשפט הזה אבל בסופו של וקנל איזנקוט האיזנקוט יבוא יגיד תקשיב טוב אני בא אליך אבל אני מביא איתי את ליברמן ואת בן בנת לצורך העניין אני בלדיהם לא הולך לשום מקום >> לא עזוב את לייב מבינת אני מדבר אם מיזנקוט עכשיו מקבל בוא נגיד 54 מנדטים וביבי מקבל 52 מנדטים 50 מנדטים לא יודע כמו אתה יודע יש מנד של סכרים >> בגוש הבא מפלגה >> ואז הוא אומר לו בגוש עזוב מפלגות עכשיו ואז הוא אומר לו ידידי יודע אתה אומר לי ערבים לא הולך עם הערבים בשום אופן אבל בואו נעשה מעשה שמעון פרקין עכשיו עבר 40 שנה בדיוק היום עבר 40 שנה מקיום הרוטציה של פרס ושמיר כולם חשבו שפרס לא יקיים את הרוטציה קיים את הרוטציה בוא נעשה מעשה פרס ושמיר. בוא נעשה רוטציה. אני ראשון מכיוון שאני גוש יותר גדול יהודי ציוני. נתניהו יסכים או לא? >> אז קודם כל, כמו שאמרתי לך, זה תלוי בליחידות של הגוש. בשביל להגיד משפט כזה, אתה באמת צריך להאמין שהגוש כולו בכיס. >> אוקיי? סגרת עם הגוש. הוא יסכים או לא? >> דבר שני, אמ 50% לדעתי, 50% שהוא יסכים. אני חושב שנתניהו כבר מבין שהוא נמצא איפשהו בעשור ה כמובן שזה יכלול גם סיום המשפט ועוד כל מה זה בשביל לפרוש בכבוד >> נשיאות אולי יוצא לסוע חזרה לניו יורק אין לי מושג מה הוא רוצה לעשות אבל נראה לי שהוא א הוא מבין שמתי שהו זה יגמר ואם זה לא יהיה בקדנסיה הזאת אז זה יהיה בקדנציה הבאה וקיצור המסע הייסורים הזה אה אגב מי שמסתכל עליו בחודשים האחרונים הוא היה אריה יותר גדול פעם אני חושב שהוא היה יותר גדול פעם. הוא היה הרבה יותר א עם אזוז ועוצמות הרבה יותר חזקות. אולי נשחקנו, אולי הוא נשחק. אני לא יודע בדיוק מי השם במצב הזה, אבל אני חושב שבעשור השמיני לחייו הוא בהחלט יחשוב על אפשרות כזאתי של א לסיים את הדברים. אני רואה את זה ברמה של 5050. >> אני מתקשה להאמין שהוא יסכים. אגב, עשיתי סקר את הראשון שאומר שיש סיכוי שהוא יסכים. כל אמרו מה פתאום הוא לא יסכים? אגב זה מלמד ומוכיח כאילו קצת אתה יודע את הטענות של יריבה שאומר הכל אצלו כשיר הכיסא יגדל ממנו מכיוון ש א אם אתה מוכן בשביל לא להסכים שיהיה עוד בחירות אחרי שבעה באוקטובר אחרי כל מה שעברנו אז לא יודע זה אולי אומר אליך משהו אני אני אומר אולי >> כמובן שהוא ירצה להיות הראשון ווא ירצה לגמור את זה בצורה שו יותר בוא נעשה מעשה שמיר ופרס מה ההבדל הרי בזמנו פרס ניעל אני מזכיר לך מגעים מגעים עם הפלסטינים מגעים עם אשרף עם ירדן הסכם לונדון ולמרות זאת שמיר הסכים לשבת איתו למרות פערים אמיתיים בנושא המדיני בנושאים אחרים הדבירו יחד האינפלציה אגב הממשלה הזאת נחשב על הממשלה הטובה ביותר כאן הגעתי זקות כולם יודעים הוא לא היה עכשיו יעשה שום דבר שהוא לטובת הפלסטינים או איזה משהו שמייצב אותו במפה בגוש השמאלי ואנחנו גם יודעים שמרבית אלו שנמצאים בגוש שלו הם אינם באמת שמאל פרופר אלא מתנגד חושב שהשאלה המדינית בכלל על הפרק זה לא כזה אישיו גדול עם כל הכבוד לטראמפ ולצרות התמיכה שלו הבנו את הרעיון >> תגיד לי מה זה אומר אם גדי איזקוט אומר בסוף נתן לא מוכן א אני לא מוכן לשבת איתו או בגלל שיש לי יותר ממנו בגוש הציוני או בגלל שלא מוכן לשבת איתו וזה והוא משתלט על הכנסת איפה זה בא לידי ביטוי חוקית >> משתלט על הכנסת בסוף תלוי יש חוקים שמספיק להם רוב רגיל יש חוקים למשל חוק יסוד הכנסת שאפשר לשנות אותם רק בראש של 80 חברי כנסת >> שתמך אה רק ב80 >> 80 חברי כנסת זה לא קורה א כל מה שקשור אתה יכול להיות סמוך ובטוח כן על המחוקק שכל מה שקשור למכתפים מסוג כזה של הערכות מועדים או של כל מיני דברים הכל מאוגן בחוק יסודת הכנסת וזה יהיה קשה מאוד לביצוע אולי דברים חדשים או רעיונות אני לא יודע כמו שמדברים על זה שאולי חוק הנאשם אבל שוב זה יהיה זה יהיה מאוד קשה >> כהונה ברפרוספקטיבה >> זה יהיה מאוד קשה זה יהיה מאוד קשה לביצ צוע כל הדברים שמשנים חוקתית כללי המשחק יהיו מאוד מאוד קשים >> ולהעריך את הזמן שהנשיא יכול לחוז בידיו את המנס >> גם גם הכל מאוגן בחוק יסוד בדרך כלל ואה מה זה יתן אתה יודע אגבא אנשים חושבים שזה הולך הבחירות החוזרות תוך שבועיים בפעם הקודמת זה היה בדקתי סוג של ממוצע בין 160 ל-180 יום סדר גודש שישה חודשים עד שזה בכלל משתחל להגיע לבחירות זאת אומרת יש איזשהו תהליך מאוד מורכב מציעים לזה מציעים להוא כן אומר לא רוצה כן רוצה זה לוקח זמן. זאת אומרת לאף אחד זה לא יתן כלום שיעריחו את המועד למרוח ובסוף כול המדינה צריכה לעבוד ברמה כזאת או אחרת. אה אני לא חושב שיהיה פה מפתחוקתי א עם כל הכבוד לאיומים שנשמעים משני הצדדים. תגיד לי ולסיום יש מצב שגד יזקט אומר לחרדים חבר'ה אני לא הולך עם הערבים אבל בואו אתם אלו שתימנו תגראו מהגוש של נתניהו את הכוח שלכם שישה 16 17 18 19 מנדטים ופשוט אל תגיעו באותו יום למלי אני אקייב ממשלת מיעוט שנישנת עליכם לא על הערבים אתם תתנו תנו לי רשת ביטחון בעצם ואני אתן לכם א אב ג יש >> אנחנו חוזרים לבנת בעצם שניסא את האירוע הזה אה אה אולי אנחנו צריכים ללמוד זה לקח >> ככל ככל שאני חושב זה משהו שבהחלט עומד על השולחן זה אופציה אה שוב עדיין צריך פה איזה גישור משמעותי כמו ש אנחנו כנראה באמת א >> נכון הוא לנו עוד עלילות אחרי הבחירות >> בהחלט כן >> אברם יוסן תודה רבה לך >> תודה לך על האירוח >> ההזנתם לעל הפרק מבית משפחה פודקאסט תודה לעורכת התוכן תהילה סיטון למנהל את ההפקה איילה גול ששטיין ולאורכי הסאונד אברי מויזל, דניאל לוין ואיילה וילהלם. כל הסדרות והפרקים מחכים לכם באתר משפחה בכל אפליקציות הפודקאסטים ובכב הטלפון 077 2022 שלוחה 76. להתראות בפרקים הבאים.