פודקאסט שביל בים פרק 42 ניהול רגשות

[מוזיקה] ברוכים הבאים לפודקאסט שביל בים לפלס שביל בים החיים אני מוי שרשל מארח את ארון זילבר בפרק מספר 42 אז שלום לכם ח למבת מסעות כן מספר 42 זה מספר חשוב אצלנו ביהדות אני אוהב את זה שכל פרק שאנחנו רואים וואלה הגענו כבר ל השלב הזה במעלה ההר מטפסים ואיזה כיף שאתם איתנו תודה רבה על כל התגובות אנחנו באמת מקבלים ממכם הרבה מאוד כוח והשראה ארון על מה אנחנו מדברים היום תגיד אתה אני לא הכנתי א אז אני קצת חשבתי בדרך לכאן על מה אנחנו רוצה לדבר ואני האמת הוא זה כבר תקופה אני כבר שומע מאנשים שאולי זה הכיוון שכדאי אז בוא ננסה בפרק הזה לרכז את הנושא ניהול רגשות ניהול רגשות כן למטה קורה ניהול רגשות שאני אגיד א אני בוא נעשה איזה שאלת פתיחה נזרוק כאילו האם האם אפשר לנהל את הרגשות שלנו האם אפשר לשלוט על הרגשות שלנו האם נכון האם כדאי האם לנהל או לשלוט אני חושב שהמילה לשלוט היא מילה מאוד אני לא מתחבר אליה א למרות שאנחנו מאוד מאוד רוצים לראות את האנשים שולטים ברגשות שלהם אם אני אגיד על מישהו שהוא אדם רציני זה אדם שמה שנקרא מוח שליט על הלב או אצלינו ב ב במקורות מוח שעלית על הלב זה משהו משמעותי מאוד זאת אומרת לשלוט על הרגשות זה מה זה מוח שעלית ללב אז אולי כן אולי אכן זה באמת דרגה חשובה אני מדבר רק מעולם הידע שלי אני לא יכול לייצג דברים אחרים אבל אני חושב שהנוסע זה שליטה ה בעצם אומר לבן אדם תקשיב הרגשות שלך א זה דבר מאוד רע וגרוע אתה צריך לשלוט עליהם לא להביע אותם החוצה אתה צריך לשחק אותה תמיד אדם שלא מתרגש אדם שלא אכפת לו אדם שלא נבעל אדם שלא מפחד אדם שלא בוכה זה הפך להיות משהו שאם אתה תראה פתאום גבר בוכה באיזה סיטואציה שלא מתאים לא מדבר איתך ל חלילה על לוויה או על גם בלוויה כן אז זה זה משהו שהוא לא בסדר נדפס בתרבות שלנו כמשהו שלא בסדר משהו שנוגד את הגבריות את החוזק ובוא נגיד א את מישהו שאפשר לסמוך עליו שוא לא הולך לאיבוד אז אני פחות מתחבר למושג הזה של שליטה רגשית בעבר זה ממש היה ככה זאת אומרת זה היה המודל הגברי ואיזה להחצין רגשות זהיה דבר מאוד מאוד א ח אני לא חושב שזה רק בעבר אני חושב שזה משהו שגם היום קורה אה הציפיה מגברים שהם לא יחצינו רגשות בפומבי אם אתה מישהו שמידי מתלהב או מידי משהו אתה מסתכל עלי ואתה אומר הכל בסדר איתו אני לא רוצה לעשות איתו עסקים אני לא יודע אני לא יודע איך אתה יודע אני הייתי לפני כמה ימים הייתי באיזה חנות ירקות וזה היה ראיתי שם הגיע הגיע איזה בן אדם שאני בעצמי ככה עומד מהצד וא אומר לעצמי הוא בסדר או הוא חינוך מיוחד ואז הבנתי את גודל הטרגדיה שלנו בן אדם הגיע לחנות ירקות ו לכל דבר הוא אמר וואו תודה רבה איזה אנשים מיוחדים אתם איזה כיף איתכם אתם תמיד עוזרים אתם זה ואפשר אני לא רוצה קוף את התור עכשיו הוא היה מאוד דומיננטי מאוד דיבר מהטיפוס הטיפוסים ה מוחצנים מאוד מי שלא זה לא היה מוחצן זה היה כזה מישהו שופע הוא לא מוחצן בקטע עכשיו של מישהו שם אלא שוב אני אומר לך שאני אישית התלבטתי האם הוא משהו לא מוזר בו וואו אמ והוא ביקש אפרסקים מבעל החנות והוא הוציא לו מהמקרר וואו אני את רואה ידעתי איזה איש טוב הוא ו התרבות שלנו כל כך כל כך לא מכבדת את זה בטח במגזר החרדי עכשיו הוא לא היה חרדי הוא היה חילוני ואני אומר אני לא יודע אולי משהו בתרבות בינינו גורם לי שאני אחשוב עליו לרגע שמשהו אצלו לא תקין לגמרי ווואו מה זה אומר עלינו שאנחנו מצפים ומצפים מאיתנו ויש לנו איזהשהו סטנדרטים של שליטה ברגשות השדר הזה עובר גם לילדים וגם לבוגרים אני שאומרים לנו תקשיב מי שאתה אתה לא יכול להראות את מי שאתה זה מתחבר אלינו לשיעורים שכבר דיברנו על ערך עצמי אז לכן המושג הזה שליטה רגשית נראה לי משהו שהוא לא יודע אני פחות מתחבר אליו יחד עם זאת שאולי למילה ניהול רגשי שזה קצת מה שהרבה יותר מתחבר אליי אבל אני פני שתה עבר לניו רגשי אני נזכר שדיבר אולי דיברנו על זה באחד הפרקים אבל בקורס מאמנים שלך אני וודאי נכספתי לזה אתה דיברת על תופעה שאנשים באז שו שלה בחיים מאבדים את החיבור הטבעי שלהם לרגשות שלהם הוא יכול להיות בחתונה של הבן שלו וא גם לא נמצא שם מבחינה רגשית נצר איזה ניתוק בעקבות מה אז אמרת שדברים כאלה נוצרים אני אני חושב שהנקודה הזאתי יש את ה אני קורא עכשיו ספר בנושא ה הזה שזה מאוד א ככה ממש מטלטל אותי של ברנה בראוון האומץ להעז דיברנו עעל הספר א יש שמה קצת שוב זה לא ספר הכי אתה יודע יש שמה קצת א לא הייתי נותן את זה לנערים ונערות לקרוא את זה אבל לאנשים בוגרים שיודעים לסנן תכנים אז זה בסדר גמור אבל יש שמה את הקטע הזה שאני לא לא כאילו מרגיש שאני הבנתי פתאום משהו הרבה יותר עמוק אם מדברת כל הזמן הנושא הזה שנקרא פגיעות אה והיא הופכת את זה לדבר הכי מרכזי בחיים ואני לא הבנתי למה ועכשיו כשאני קראתי את זה אז קצת יותר הבנתי את זה תן דוגמה אחד הדברים שמאוד טלטלו אותי כשרק קראתי את הספר היא אומרת 80% מההורים פוחדים שיקרה משהו רע לילדים שלהם זאת אומרת ברגעים טובים הם רואים את הילד מצליח רואים את הילד שמח רואים את הילד משחק רואים את הילד פורח באותו רגע הם רק חושבים שקורה לו משהו שעולה להם בראש איזה תמונה מה יהיה שמה ב למה זה קורה למה שבן אדם יהיה ברגע טוב יהיה בחתונה יהייה זהלא אגב זה לא רק עם ילדים זה גם עם בני זוג עם זה ש כשמשהו טוב קורה פתאום אנחנו מתחילים לחשוב על דברים רעים ומה ההסבר לזה הסבר לזה שאנחנו מחפשים הגנה כל הזמן מחפשים להגן על עצמנו שלא ניפגע אז אם בן אדם אומר לעצמו מתח הראש אם הוא אם הוא יתכנן את כל ה את כל הדברים הרעים שיכולים לקרות אז הוא כאילו יתכונן אליהם הוא כאילו לא היה מופתע להיות מופתע זה משהו מאוד מאוד פגיע ואם ואם הבן אדם כאילו יחשוב על כל הדברים הרעים שיכולים לקרות אז איך שהוא זה יכין אותו חלילה למצב שאולי יקרה משהו רע ואז הוא כבר היה מוכן אז קודם כל זה לא מכין שום דבר ולא מכין אף אחד לשום דבר אם יש משהו שמכין בן אדם למצבים קשים זה דווקא כשהוא ניצל את הרגעים טובים כמו שצריך אם כל רגע טוב שהיה לו הוא הוא פתאום חושב על על הדבר הרע שהולך לקרות לו אז אז זה דווקא גורם לו פשוט לא לצבור רגעים טובים שהרגעים הטובים האלה היו יכולים לעזור לו ברגעים קשים לשמש כדי כן אבל מה אנחנו רוצים אנחנו לא רוצים להיות מופתעים אנחנו לא רוצים להיות פגיעים לא רוצים להרגיש שכאילו רוצים להרגיש בשליטה אנחנו שולטים במציאות ואם אנחנו נחשוב על כל מיני דברים שיכולים לקרות אז איכשהו כנראה נצליח למנוע אותם שזה שטויות וואו ולכן אני חוזר לנושא הזה של הרגשות לחוות רגש למשל רגש חיובי לחוות אותו זה נדפס בינינו כדבר מאוד מסוכן אם אני עכשיו אהייה מאושר מה יקרה לך תדע איזה דבר רע יכול לקרות עכשיו לנו היהודים בפרט לאשכנזים שבינינו יש לנו עוד עודף שכל מה שיש לכל העולם לנו יש עוד משהו בעקבות השואה נוצר נוצרה דיברתי על זהם פסיכולוג נוצרה חווייה קולקטיבית של טראומה שמרגע לרגע דברים יכולים להתהפך ככ את יהודי הונגריה שהמהפך שמה היה פחות משנה אולי אולי קצת יותר משנה לא זוכר מהרגע שהנאצים נכנסו להונגריה הם היו חיים חיים שלבים והם היו מנותקים בכלל מכל מה שקרה בארה זוי והגיעו דווקא פליטים פולנים שאמרו להם והם לא המינו להם כן וברגע הכל התהפך אז יש לנו איזשהיא חווייה פנימית שאומרת שמע בכל רגע ורגע המציאות יכולה להתהפך עלינו ואז מה קורה אז אנשים עכשיו צריכ לחוות רגש חיובי בלל זה אנשים לא מאפשרים לעצמם לחוות רגשות חיוביים כי לך תדע אם עכשיו הוא ישמח בחתונה ואולי חלילה וחס זה לא יגמר טוב אבל יש את זה קצת בשוב אני מערבב מקורות אבל חושב שזה חלק מה שלנו גם לדבר לנסות לחבר את הדברים למקורות אנחנו ברגעים זה ברגעים שמחים מזכירים את החורבן בית המקדש שאסור לאדם למלוות צחוק פי בעולם הזה זאת אומרת אתה רוצה מקורות אני אחזיר לך במקור כתוב שבד חח רשי רשי מביא את זה בסוף פרש ברש אם אני לא טוה שהוא אמר רגע הוא ידע שהעולם הולך להיחרב ע ד עכש וברא הוא שמח אנחנו שמחים בלידה כשנפטרים בפטירה אבל רוב האנשים לא לא באמת שמחים לא משרים למ לא מאפשרים לעצמם להגיע לחתונה השמחים אפשר לראות את האנשים כל החתונה עסוקים ועסוקים ועסוקים ועסוקים הם לא יכולים להיות ברגש הזה הרגש הזה מאוד מאיים עליהם רגש של שמחה ואושר זה רגש שמאוד מאיים עלינו וואו ו ואתה רואה אנשים שמאפשרים לעצמם לחיות בין אם זה לחיות ברמה היומיומית אתה יודע בן אדם א אנשים שאיבדו למשל איש קרוב אליהם ומנסים להגיד להם תגיד למה אתה מתגעגע לאותו בן אדם זה דווקא מתגעגעים לרגעים הכי פשוטים של החיים לכוס קפה לארוחת בוקר להליכה משותפת כמה הייתי נותן כדי לפגוש עוד פעם עת ב בסיטואציה אי כלומר אנשים לא מבינים שברמה היומיומית יש להם אפשרות לחוות אושר מאוד מאוד גדול אני אגיד במאמר מוסגר שאני באמת אדם עצמאי כן ישלי עסק חשות עירונית אני לא אין לי בוס ואני מנסה באמת לשלב בתוך כל הגרת חיים שלי אני נוסע ואני רואה בדרך נוף אני רואה את הפ אני יוצר אוקיי הנה עכשיו אני מרגיש את החיים אני נהנה תודה ל הקדוש ברוך הוא ע על החיים בעצמם זה שאני רואה את זה שאני בריא את זה שאני ומרת לתפוס את דברים פשוטים זה לא אחד אחד באמת מהכלים שאתה יודע הם כלים כל כך יהודיים ם מדברת על זה בלי סוף זה היכולת לעצור ולהכיר תודה א אז אני לא יודע למה אי או גויים מדברים על הקרת תודה לנו זה מאוד מאוד ברור וזה אחד מהצורות באמת לחיות את החיים זה פשוט לעצור ולהודות על הרגע הזה להודות על הרגע שאנחנו יושבים פה ברוך השם בריים ושלמים ומדברים כמה זה כמה זה לא מובן מאליו אז אני לא יודע איך גלשנו ככה לכל הדבר רצית לדבר על שליטה רגשית שליט רגשית להגיד שניהול אתה יותר מתחבר ואז בעצם עצרתי ואמרתי רגע ישנם אנשים שלא נותנים לעצמם לחוות א רגש בכלל רגש בכלל והדבר הזה נוצר מכל מיני טראומות ילדות הרבה מאוד פעמים שזה בעצם בקורס מאמנים אתה מתפלים בזה אבל אני מדבר שוב אני חושב שהנקודה המרכזית זה להבין כמה אנחנו מפחדים להרגיש רגשות חיוביים בוא נדבר קודם כך על רגשות חיוביים אנחנו מפחדים להרגיש רגשות חיוביים כי זה מאוד מאיים עלינו וזה כ לו לא בסדר זה כאילו אומר שהולך להגיע משהו רע כאילו גם אני מוריד את המגננות ואת השמירה שלי כן כי אם אני אהיה שמח ורגע אחר כך אני אכתוב סתירה וואו אתה מכיר את הילד הזה שמגיע למנהל ק בזמנים שלנו לא יודע היום זה אני מקווה שזה כבר לא קורה אנחנו היינו מגיעים מגיעים עם שתי הידיים על האוזניים לא לחטוף מכה היה לי מנהל לא יודע א מספר את זה פה אבל הוא היה לו קטע שהיה מצליח להפתיע ו ואז אני גיליתי שבי זה נשאר הפחד הזה שעוד רגע מיש הולך להפתיע אותי עם סתירה זה זה נשאר כחוויה מאותם שנות ילדות שהסירות היו חלק מהה פותח פה תיבת פנדורה עצומה אבל אני רוצה רגע לחזור על הרגשות החיוביים אז אנשים מפחדים לחוות רגשות חיוביים כי אולי אני אקבל סתירה יש שמה גם את הפחד שאלי אולי זה טוב מדי ואז זה מביא את הרע אם לא יכול להיות שהעולם הזה יה כל כך טוב אז אולי הולך להביא את הרע ואז אנשים מפחדים להרגיש רגשות חיוביים אוקייה נ במקביל דיברנו על ול על על זה שאנשים מתביישים להחצין גם רגשות כובים כאילו ג להגיד נפגעתי להגיד נעלבתי להגיד הצטערתי לבכות י משהו שוב אני לא מדבר על טרגדיות ששמה איכשהו יותר מקובל אבל בוא נדבר על הפל היום יום בן אדם ניסה לעשות מהמהלך וזה נכשל א הוא יגיד כ הוא יגיד שזה כתוב בפסוק הוציאו כל איש מעליי סגור את הדלת ויבכה בינו ובין עצמו וגם בנו ובין עצמו הרגיש מאוד רע בזה שהוא בוכה כי אם הוא בוכה סימן ש שהוא לא גבר סימן שהוא לא חזק סימן שהוא א זאת אומרת בן אדם לא חוש חושש בעצם להחצין את זה שנגיד מישהו פגע בך דיברנו זה גם בזוגיות תגיד כן אני נפגעתי גיד הברנו יחסים עם הורים ילדים להגיד לילד אתה פגעת אני ת לך דוגמה אני יצאתי מייל בשבוע האחרון א לא שבוע האחרון זה הה באחד השבועות האחרונים מה התפוצה שלך כן הוצאתי מייל על שהכותרת שלו הייתה למה אנשים לא מגישים את החלומות שלהם משהו כזה עכשיו זה היה מאוד רגשי המייל הזה אחת מהתגובות שקיבלתי האם אתת המל זה כתבה אישה וואו שובניסטי לא כאילו היית מדי רגשן במייל הזה בטח אישה כתבה את זה ואני אומר וואי כן האמת היי שיש בי איזה צד נשי צד רגיש פגיע א ואתה לא אמור להתבייש בו אני לא מתבייש בו וואו אבל זה היה תגובה שמישהו כתב לי הוא אומר אתה אתה אישה שאתה כותב כאלה מיילים רגשנים וואוו מדהים אני אסקית בממ מוסגר אז קצת קצת דומה א אני פעם ישבתי מוליש עסקים מאוד עשיר מאוד מצליח איזשהו מסע מתן לשטוף פעולה ואני הספרתי לו על עצמי רציתי עשינו מ כזה רציתי להכיר אותו אמרתי לו תראה אני בחיים שלי נכשלתי הרבה יותר פעמים ממה שהצלחתי הרבה יותר פעמים פשוט פשוט ניסיתי הרבה פעמים נגיד ניסיתי 100 פעמים 80 פעמים נכשלתי 20 פעמים הצלחתי הספיק לי אז הוא כ אני ראיתי ביזה סוג של גילוי כזה אישי וסוג ש את הצ הצורה שלי שאני לא רציתי גגם שוא יהייה בטוח שמה שאנחנו הולכים להקים פה בטוח יצליח רא אנחנו מנסים עושים את המאמצים שלנו הוא אמר לי אני בחיים לא נכשלתי זה בן אדם שאני יודע ש היו לו כשלונות בודאי נכון יכול להיות שהוא הצליח אבל אני יודע אני מכיר כשלונות שלו אבל זה הה איזשהו כאילו לשדר כזה לא יכול להיות שאני נכשלתי כן לשדר את את הגבריות הזאת אז אז אז אני חושב שקודם כל את הנושא הזה דיברנו עליו המוכנות רגע כן להתחיל להביא רגשות למציאות לחיים זה מאוד מאוד עוזר לבן אדם להעיז להתקדם קדימה כי בן אדם שמפחד ש ספו אותו בפגיעות מה הוא יעשה אם הוא מפחד לבכות אם הוא מפחד להראות שהוא חלש אם הוא מפחד להיכשל מה זה אומר זה אומר שהוא חסום מבחינת הצ'אנס שההוא נותן לעצמו בחיים לנסות ברים חדשים חד משמעי חד משמעי הוא פשוט חוסם את עצמו והוא לא מביא את מי שהוא יכול להביא כי גם השדר הפנימי זה מי שאני יכול מי שאני אביא זה לא לעניין להביא את זה כדאי להסתיר אותו אז הוא בונ ע מסיחה בונה את המסכה וברג שאתה בונה מסכה אתה לא מחובר לאותנטיות שלך ואתה בעצם מגיע ל לפר פרפקציוניזם וכולי דבר זה כן עכשיו אני רוצה לעבור לנושא אחר ב של ניהול רגשות ג רגע אז מה זה אומר שאם אני קמתי ם בבוקר עם מצב רוח רע זה אומר שאני לא הולך לעבודה היום האם זה האם לזה הכוונה אני לא חושב שלא אני חושב שניהול רגשות זה אומר שמצד אחד אני נותן המון המון המון כבוד לרגש הזה שיגיע אני נותן למקום להרגיש חלש להרגיש מובס להרגיש שאין לי כוח להרגיש שאין לי חשק כל הדברים האלו עדיין יש פסוק שמלווה אותי הרבה שנים פסוק במשל שאומר אם רוח ממשל תעלה עליך מקומך אל תנח אל תניח את המקום הקבוע שלך יש דברים שאתה עושה אותם בין אם אתה במצב רוח טוב בין אם אתה בצב רוח רע בימים שאתה במצב וח יותר טוב אז כמובן תשאף להיות יותר במצבים שאתה מעורר אז אז זה בסדר להישאר במסגרת אבל יש איזשהי מסגרת שאתה לא כל יום מחליט האם אתה הולך לשרוד את המסגרת הזאתי או לשבור אותה מה זה אומר לא יודע אם זה תפילה במניין אם זה תפילה בזמן אם זה עבודה עם זה את הדברים הבסיסיים שלך את היום יום שלך תשמור עליהם גם במצב שאתה סוער מאוד רגשית אני אישית בן אדם שכן מאוד מאוד רגיש גישי דיברנו פעם כבר על אנשים רגישים מאוד הזכרנו את זה פה לא בטוח אז אני אני מוגדר כאדם רגיש מאוד ואנשים רגישים מאוד יש להם הרבה תנודות א במצב רוח אבל הקטע הזה של לא לתת לזה לנהל את כל סדר היום לתת לזה מקום של כבוד זה לא אומר שאני מוחק את זה זה אומר שיש את הזמנים שאני מאפשר לזה לצוף יש את הזמנים ש מאפשר לזה להיות ביני ובין עצמי יש לי הרבה זמן של אני עם עצמי מה שאתה בעצם אומר זה הרבה יותר קשה כי בעצם יותר קל כביכול להגיד אני בן אדם ששולט על הרגשות שלי לא מחצין ומתנה לפי לוז קשוח ולפי היעדים ולפי ה זה שלי ואני לא משדר פסון לגמרי פני פוקר מה שנקרא אני הרגשות שלי רגשות זה לנשים לילדים כן אתה אומר לא אנחנו חיייבים לתת אתל זה ביטוי להכיר את זה ולהכיר את זה ו יש לזה המון משמעות בחיים שלנו והתפיסות האלה שלא להרגיש אושר ולא להרגיש לא לתת לעצמי לחוות את את החיים זה זה זה ההחמצה הכי גדולה של המהות של החיים בעצמ אבל מה פה תדע מתי אתה כן מתי מי מתי אתה מאפשר הרגשות האלה להופיע לבעבע ומתי אתה כן אומר יש לי סדר יום יש לי תפילה יש לי מחוייבויות ושמה גם אם קמתי בלי מצב רוח או שאני עכשיו מישהו פגע בי רגשית מאוד אני חייב להמשיך להתנהל בתוכנית בתוכנית העבודה שלי אני חושב שזה זה בסופו של דבר הדרך הנכונה שאני רואה אותה זה קצת מזכיר כאילו את העניין הזה שיותר קל לפרוש מהעולם הזה לגמרי והיהדות אומרת לך לא תחייה בתוך העולם ותדע אך ל בתוך ו מה מותר מה אסור אני אני חושב שכמו שאנחנו רוצים עם ילד נגיד שילד קם בבוקר ולא בא לו ללכת היום לבית הספר או לחיידר או אז אנחנו יכולים עכשיו אין לו באמת משהו הכל בסדר כל המדדים בסדר אין לו חום ואין זה ו וגם אין מישהו שמציק לו ובדקת את הכל אבל אין שמה איזה משהו מאוד דרמטי אז מה יעשה הורה שמתעלה מהרגשות של הילד חי אומר לו אתה הולך ולא משנה לי מה כאילו תפסיק משחקים ואם הוא לא ילך בכוח אז מרימים אותותו על הידיים ומעלים אותו להסעה או לוקחים אותו גוררים אותו המשל הזה של הגרירה של הילד על המדרכה תמיד ככה נמצאת לי בראש וכי בהתייחסות שלבן אדם לעצמו ז אני אומר אותו דבר מה יעשה הורה מיטיב הוא יקשיב לילד הוא יתן הוא יתן מקום לרגשות אולי אפילו בערב הוא יקנה לו איזה משחק לפני שמגיע הביתה אתה יודע כזה סוג של א א פיצוי או איזשהו הטבה אבל בסופו של דבר אחרי שהקשבתי לילד ונתתי לו את כל המקום אז אז הולכים כי יש סדר יום ויש כללים ויש דברים כש עניינים עובדים שוב זה צריך מאוד מאוד רגישות כדי להקשיב לילד אבל רגע אנחנו לא מדברים פה על ילדים אנחנו מדברים פה על הילד הפנימי שלנו שני בא ואני מוחק את הילד הפנימי ואני אומר לו עזוב אין כלום אני שם את כל הדברים בתוך קופסה ואני יוצא למקום העבודה והכל בסדר לא אני אני מקשיב אני חווה אני נמצא בתוך בתוך זה ואני מחבד את זה ויחד עם זאת אני אומר לו איך אומרים באידיש אומרים שיפלה אנחנו חייבים לחזור לעבודה אם ובערב ניתן לזה יותר מקום אלי אולי אני אקדיש עוד שעה בצהריים למנוחה אולי אני אתן את את האפשרויות בתוך בתוך האפשרויות אבל סדר יום הוא סדר יום תייחס לעצמך כמו שהייתה מצפה שכמ מעצמך להתייחס לילד שלך בדיוק תהיה אתה ההורה המיטיב של עצמך וכל כך הרבה אנשים אין להם בכלל את הלגיטימציה הזאתי ואז מה שקורה אנשים לאט לאט לאט מתנתקים מהרגשות שלהם וזה והם פשוט הופכים להיות רובוטים מהלכים אני אומר זה חללים שמקום קבורתם לא נודע וואו א כי בסופו של דבר אחד מהדברים שמאוד מאפיינים אנשים זה התחושה הזאתי שהם לא חיים את החיים הם עוברים ליד החיים הם לא חיים את החיים ואחד מהדברים ש לעבור א בתוך החיים ולחיות את החיים זה לחיות את הרגש שנמצא שמה ורגש זה לא אומר שזה תמיד יהיה רגש חיובי לא רק זה יש אני ראיתי פעם איזה מחקר מעניין שבן אדם שלא כל מחשבה שלישית שלו היא שלילית ה הוא במצב מסוכן זאת אומרת המינימום זה צריך להיות אחת לשלוש מחשבות צריכה להיות שלילית וואו כי אחרת הוא ב מה שנקרא במצב אי שמסוכן לקבלת ההחלטות שלו ו הכושר השיפוט שלו נפגע אם אין לו את זה אנחנו צריכים גם את את ההסתכלות השלילית מידת העירה כן לא להיות באי והכל בסדר אבל אבל אבל לחוות את אותם רגשות בין אם זה רגשות שליליים בין אם זה אכזבה תסכול צר כאב פגיעה כל כך הרבה רשימה של רגשות לא לא לפגוש אותם זה בעצם לא לחיות אז אז בעצם אתה כן נותן לאיזה מקום או לא זאת אומרת בוא נגיד אני מאבד את הספונטניות של החיים או לא זה השאלה ממש לא ההפך בדיוק הפוך כשאני מנסה לשלוט ברגשות יותר נכון למחוק אותם אז אני מאבד את החיים בכלל לא רק את הספונטניות של החיים אני מאבד את החיים זה לצערנו אפשר לפגוש הרבה אנשים כאלה שום דבר לא משמח אותם לא מעציב אותם לא מדבר עליהם הכל אותו דבר הכל באותו צבע אדם שם קם אנשי ברזל פעמים ה ה יש עד היום שוב היום עדיין יש המון כבוד לאנשים כאלו כאילו שום דבר לא יכול להזיז אותו סוס עבודה הוא עושה את שלו ו ולעומת זאת אתה רואה אנשים שחיים את החיים זה אומר שהרבה פעמים כואב להם להיות כואב להיות בחיים אתה יודע בן אדם שנמצא עבר השם ישמור איזה תאונת דרכים כל העצמות של השבורים כל הצלעות א והוא שוכב חסר הקרה במצב תרדמת ולא כואב לו שום דבר ויום אחד הוא מתעורר פותח את העיניים ומתעורר וכולם צולים שמחים והוא צורח מכאבים אומר אני לא מבין על מה אתם שמחים כל כך כואב לי מה אתם שמחים אמר כואב לך אבל אתה בחיים אתה לא בתרדמת אז זה המקום הזה שבו הרבה אנשים מאוד לא סובלים את עצמם בקטע הזה של איזה רגשות מסתובבים בתוכי והסיבה היא שכולם הולכים עם איזשהו פסון עם איזשהו תחפוסת כל אחד סובל בנו ב עצמו אה והוא לא משתף אף אחד במה שעובר עליו ואז כל אחד בטוח שרק הוא הדפוק היחיד אחד הדברים היפים שקורים בקורס מאמנים שזה הסיבה שאני ראיתי א שאנשים כל כך מתחברים לזה ש נוצרת שם אותנטיות שאנשים משתפים בדברים הקשים שלהם בתוך הקבוצה יש שמה המון אמון וחיבור ואז זה נותן לבן אדם כל כך הרבה לגיטימציה להיות מישהו להיות אני וכל הרגשות שמציפות אותי זה בסדר אני לא אני לא איזה בן אדם רע אבל המוכנות שלנו להתחיל לספוג את אותם רגשות להכיל אותם לפגוש אותם להיות איתם א אתה יודע שזה חלק מהחיים זה זה כואב אבל זה אומר שאתה חי ו למי שלא לא אוהב לפגוש את זה נגיד לו ברוך הבא ללהיות בן אדם אף אחד לא אוהב את זה אז איך הוא יכול בעצם הוא קם בבוקר ואין לו מצב רוח ווא אפילו לא יודע למה והוא אני אגיד לכם מה רוב אנשים מנסים לעשות ואני הייתי בתוכם היה לי הייתי כם בבוקר בפרט בתקופות שהיה לי עומס של לקוחות היה לי דיברנו על זה היה לי אז 80 לקוחות הייתי קם כל בוקר לא רוצה בכלל לקום המיתה את יודע אני מחכה לי איזה התמודדויות מחקת ליום אין לי כוח לקום היה לי סדר בוקר שלם איך אני מעיף את המצב רוח הרע הזה א סט שלם של פעולות שהייתי עושה כדי לצי זה היה מקלחת וזה היה זה ומחשבה וכל מיני מחשבות שאני אומר ולפעמים זה מוזיקה כזה לגרש את הסליחה את הביטוי את האיך של הבוקר כדי להיות מסוגל להתחיל את היום אני אני שמעתי אני עכשיו נזכר כל מיני מטורים זה ככה הם פותחים את היום שלהם וגדלתי אני חושב והיום אני מתייחס לזה אחרת לגמרי השלב הראשון זה לקבל אותם מברכה הם לא אורחים בלתי רצויים הם ורכים רצויים למרות שלא נעים לי זה לא כיף זה לא נחמד אבל זה אומר שאני חי זה אומר שאני נמצא בתוך הדבר זה וזה גם הסיפורים שאני מספר לעצמי בתוך הראש הם לא נכונים אני מספר לעצמי בתוך הראש שזה אומר שבדרך כלל אנשים שצופים בהם בבוקר רגשות שליליים זה כאילו אומר להם שהיום מגיע יום רע ושהחיים שלהם עומדים להתרסק והעסק הולך לחוות כש אין זה שום קשר למציאות ולכן אני ניסיתי לגרש אותם ר שאתה לא מנסה לגרש אותם אתה אומר בוא אנחנו בסדר אנחנו אנחנו בטוב מה נשמע משאית להיכנס אליך לא רק תן למשאית להכנס זה אני זה נקרא לחיות איתם באינטימיות זה אומר להגיע אליהם ולהגיד מה נשמע איך אתה מרגיש מה עובר עליך להכיר באותם הרגשות להגיד אני מחרד אני מוצף אני מרגיש השם אני מרגיש שאין תקווה אני מרגיש שאני רוצה למות אתה יודע פעם אחת מישהו באחד הקורסים ששאל את זה מי מי פה מי פה חשב על עצמו שהוא היה רוצה למות וה היה בהתחלה כמה אמיצים שהיו מוכנים לבוא ולהודות בזה אני גם הרמתי את היד בשלב מסוים ואז רוב האנשים מרימו את היד זה היה קשה מאוד לפגוש את זה זה כאילו מחשבה שאסור לחשוב עליה אבל זה לא באמת כן זה לא מישהו שתשאל אותו תגיד אתה רוצה למות או אתה רוצה למות אבל זה איזשהיא חוויה פנימית זה לא מחשבה עובדת שחייבים ח זה לרשויות ברור אז זה לא רק עניין שזה לא מחשבה עומדת אלא אלא זה יש שמה בדרך כלל איזהשהו שהי בושה שזה זה בדרך כלל האמירה זה אני רוצה למות זה טוב מותי מחיי כזה זה טוב מותי מחיי זה שייך לרגע ששמו בושה אני בושה על זה שנולדתי בכלל בושה על זה שאני קיים אותו רגע של הבושה מציף אותנו ואז ואז מגיעה המחשבה הזאת וכשאנשים פוגשים את אותו רגש וואו אני ממש מתבייש שאני ככה שיתפתי לפדיחה אנחנו לא רכים את הפרק און אבל זה ניהול רגשות אני באמת זה כאילו לא נעים אבל זה בסך הכל רגש אנחנו מספרים לעצמנו שכל החיים שלנו תלויים באותו רגש זה לא נכון וברגע שאנחנו אומרים טוב אז יש פה רגש לא נעים יש פה רגש לא נחמד יש פה משהו שאני לא אוהב שזה קורה אבל זה אני זה שלי זה אני חי אני חי פשוט שאני חוה את אותם רגשות אני חי אז נכון שהייתי רוצה שיהיה רק רגשות אושר ושמחה אבל המחקרים מוכחים בלי סוף שמי שלא יכול לחוות רגשות שליליים גם לא יכול לחוות רגשות חיובים זה פשוט בא ביחד אם אתה מנמיך את עוצמת הווליום של הרגשות אין דבר כזה אתה לא חי בכלל אין רגשות חיוביים אין רגשות שליליים אני אומר את זה לפעמים לאנשים אתה יודע האמת שבאמת יותר קל להיות פרה אני לא יודע מה קורה בעולם הרגשי של הפרות אני לא חוקר פרות אבל אולי יותר כדאי להיות בינה מלאכותית בדיוק קראתי ביום שישי שיש איזה רובוט ש מתגלגל במדרגות ביפן שכנראה שהוא מבוסס ביני מלכותית מה ש מאוד מפותח וחוקרים האם זה הייתה תאונה שהוא נפל כי לפני זה הוא נראה מסתובב מבולבל או שזה היייתה התאבדות האם זה לראשונה שיש רובוט בנינה מלאכותית שהתאבד אז אהרון ח בחשבון שזה לא גם להיות רובוט זה כנראה לא הכי קל בעידן שלנו זה סיפור אמיתי איזה סיפור חמוד אז אתה אתה אתה אומר שה יש איזשהו התניה בנפש שלנו אם אנחנו רוצים להגיש לך רגשות חיובים אנחנו צריכים גם לאש להרגיש את הרגשות השליליים את הפחד החרה החולשה כן וזה שאני רוצה תשמע את אהרון יש לך קהל יש לך אתה מוכר קורסים וזה וזה ם אתה תחשוף את הרגשות שלי את הפחדים שלך ואת החולשות שלך יחו ממך לא ירצו ז בוא וא בוא בוא בוא נמחק את הפרק בדיוק לא ירצו להגיע פ פלת אותי תגיד לי אולי באמת הפרק הזה דנ להמחק אנשים רצו להגיע לך לקורסים אני אגיד אתה יודע אני ראיתי משפט של ברנה בראוון וואוו אני לא יודע להגיד אם אני יודע להגיד את זה במפורש פגיות זה משהו שאנחנו מאוד אוהבים לראות אצל מישהו אחר ומאוד לא אוהבים להראות את זה אצלנו כלומר כל אחד כשהוא רואה מישהו שהוא פגיע ו והוא חושפני והוא שם את עצמו על השולחן הוא מאוד נהנה אבל הוא בטוח שאם את שלא יראו אז אף אחד לא ירוצה להתקרב אליו רגע אבל אתה רוצה רק כן להתקרב למישהו אחר שאתה רואה בו פגיעות אזה כל אחד בטוח ש שלשני זה יפה אבל שלי זה מכוער ו והאמת היא שאנשים אוהבים להתחבר לאנשים הם אוהבים בני אדם אנשים לא מתרחקים ממי שה אותנטי ואמיתי א להפך שכשאתה רואה מישהו כזה שאומר לך מעולם לא נכשלתי גורם לך להגיד רגע רגע רגע מה על מה עוד תעבוד עליי הרי אני יודע כמה אנשים נכשלים אני יודע גם כמה אתה נכשלת זה גורם לך להרגיש לא בטוח איתו ודווקא שאתה פוגש את האותנטיות של הבן אדם אתה אומר א' אני גם יוכל להיות אותנטי שמה אני אוכל להביא את את עצמי אני אוכל להיות מי שאני אני לא צריך לשחק משהו אחר כשאני לידך זה מאוד מאוד עוזר אם אני רואה מישהו שהוא מאוד אותנטי ופגיע אז אני לא צריך להיות שחקן לידו הוא כמו שהוא מאפשר לעצמו את הרגשות כך הוא מאפשר לאחרים להיות בני אדם לידו אנשים מרגישים מאוד נוח להיות איתו ודווקא רוצים להתקרב אליו ל לא להתרחק ממנו נכון אז להשאיר את הפרק אני חושב שהמאזינים שהצופים שלנו יחליטו בסופו של דבר נ לי את זה אני אגיד לך את האמת אני עד היום לא מה זה לא שולח לך פרק 15 כל פעם אני אומר אני רוצה למחוק אותו לי למחוק אותו אבל אז יהיה חסר ברצף אתהה יודע יש לנו מה פתאום נעלם פרק 15 עבד מהארכיון כמו ארכיונים של יהודי תמן עכשיו אומרים שזה נעלם אותו דבר מחקנו את זה תראה אני אני לא אז אז אז זה רק לימד אותי כי באמת הרבה אנשים דווקא הגיעו אליי בגלל אותו פרק ואני עדיין לא מרגיש נוח איתו בכלל וואוו ובחוויה הפנימית אני אני לא רוצה שזה יהיה אבל בהיגיון שלי אני מבין שאתה צדקת אז ו בטח גם בפרק הזה כנראה אתה צודק אז את אומרת שיש איזה פער כמו שבדיוק אנחנו אה הבת שלי הייתה עכשיו בחופש בפארק כזה חבלים וזה אטרקציות יש כזה מקום עולים לגובה מאוד מאוד גבוה קושרים אותך ברתמה ואתה קופץ והרת תופסת אותך יש לך כמה שניות שאתה קופץ קפיצה חופשית ואחרי זה מתקרבים לאדמה זה בגובה 10 קומות משהו כזה באזור נרייה יש דבר כזה אתה אחרי זה נתפס יש את זה גם בזור ירושלים עכשיו אתה זה פחד מוות זה פחד מוות אתה מגיע ואתה רואה כזה גובה מתחת אתה לא מסוגל אבל אתה יודע שלא יקרה לך כלום זה יש לך חוט קשור חבל על הזמן שתי חוטים זא אומרת יש פער בין הידיעה לבין החווייה זה לא א אפשר לגשר על זה אפשר לגשר על זה אני חושב שאולי נסכם פה את הפרק הזה בכמה אמירות חשובות כן יש לך עוד שאלות או שאני א אה א לפני שאתה מסכם אני רוצה טיפה להביא את ההקשר הזה אתה תסכם אתה יודע אתה מסכם את לא לא לא לא לאלא שנייה לא אני חושב שזה דוקא יהיה טוב זה פרק באמת נושאים עמוקים מאוד ומורכבים אני רוצה עוד עוד עוד זווית אחת של הנושא הזה כשמישהו אחר נכנס בך ומעצבן אותך ועוקף אותך בכביש או אני לא יודע מה אז אתה בעצם אומ לעצמך רגע אני צריך לשלוט הרגשות שלי בעצם א זה שהוא נכנס זה שהוא נכנס בי זה זה לא אני יכול להשים אותו שהוא יש ביטוי כזה אומרים אני לא התעצבנתי הוא עצבן אותי אני לא עצבני מעצבנים אותי זה לא אני זאת אומרת אתה אומר זה לא אני אתה מסיר אחריות זה ההוא או שאתה אומר לו זה 100 אני תמיד זה אני כי הרי אני יכול לנהל את עצמי אני יכול לשלוט בעצמי אני לקח לעצמי את המקסימום איפה כאן בין לבין אפשר כאן למצוא את האיזון אני אגיד לך אני חושב שזה עניין של תרגול כלומר יש את העולם הזה שנקרא פרואקטיביות בר הזכרנו אתזה פעם פה לא נראה לי לא בטוח סטבן בשבעת הרגלים מביא את זה אבל למעשה המקור של זה זה מוקטור פרנקל ויקטור פרנקל היה פסיכיאטר שהיה באושוויץ פסיכיאטר יהודי שחווה את מחנות ההשמדה והוא עשה שמה מחקר תוך כדי והוא הגדיר את יכולת הבחירה שלנו ליצור פער בין הגירוי לתגובה אז זה שהגירוי גורם לנו תגובה אוטומטית כלומר אם מישהו מעצבן אותי אני מתעצבן אם מישהו עושה דבר מסוכן בכביש אז אז אני צפור לו קצת כמו מודל הפרט ידוע בן אפ כ שרגש תגובה כן אז אז הוא אומר בדרך כלל יש את הגירוי ואת התגובה ובחירה זו אומר היכולת לעצור שנייה ולהציב בחירה בין האירוע לבין התגובה אפרט מדבר עלע על השורש מה קורה במוח הוא מדבר רגע על התנהגות פרואקטיבית פרואקטיבית זה אומר יש גירוי יש תגובה ואתה יכול ליצור איזשהו חיץ ביניהם וזה מיומנות שבן אדם יכול לפתח אותה אז אני אני לא חושב שהייתי שופט בן אדם שמגיב באינסטינקט בצורה שהיא לא טובה עבורו היא מסבכת אותו עם הכביש אחד מהדברים המקומות המסוכנים זה להסתבך עם עם אנשים בכביש שאה לא יודע עם מי אתה מסתבך באותו רגע אבל אז אנחנו לא יכולים לשפוט את הבן אדם על זה שהאינסטלטור טוב כי בן אדם שהאינסטלטור אז הוא גם לא ידע להימלט מסכנה כשהוא נמצא באמצע הכביש יחד עם זאת ככל שבן אדם יותר מתרגם את את השנייה של מחשבה לפני שהוא מגיב הוא יכול להפוך את אה את אותה תגובה ליותר יותר נשלטת לרחמים לאמפתיה כן כן הוא יכול להחליט לבחור זה הרעיון הנקודת הבחירה של הבן אדם זה ליצור חייץ בין הגירוי לבין התגובה בין זה שהו צופר לביין זה שאני צופר לו חזרה א אתה יודע זה זה לא שאייה אפשר לשלוט בזה אבל אני קודם כל רוצה שהבן אדם גם תייחס לעצמו ב לא יגיד בסלחנות אלא בהבנה שזה הבדל מאוד משמעותי לא בשיפוטיות על זה שאני לא שולט מצד שני לאפשר לעצמי להשתפר בעניין הזה ולפתח את יכולת התגובה אני חושב שזה מתחיל בזה שאני מקבל את עצמי ואני מכיל את עצמי ואני זה לא אומר שאני מסכים אני מקבל את עצמי למרות כל הבאגים האלו דווקא אז אני אהייה מסוגל להתחיל לפתח את זה כשאני מתכחש לאותו לאותו רגש ואני אומר אני בן אדם שלא נבן מכל דבר בר אז דווקא אז הרגע שזה יצוץ בכל מיני צורות אחרות למשל בן אדם שלא מוכן להגיד לעצמו נפגעתי עכשיו שהוא פגע בי אז הוא יגיע הביתה וזה יצע לשוב על הילדים שלו כי הוא לא מודע כ כי הוא מחק את הרגל שלו באותו רגע ואז הוא לא טיפל באמת ברגש והרגש הזה יצא במקומות אחרים שלפעמים הרבה יותר הרסניים יכול להיות שאם היה צופר לאותו נהג בכביש אז הוא היה מגיע הביתה יותר רגוע אז אז רגע זה הפתרון זה או לא זה קודם כל להבין שאנחנו לא מוחקים את אותם הרגשות יכול להיות שבאותו רגע אבחר שלא לעשות ולא ולא להגיב חזרה בצורה שתסכן אותי אלא בצורה שאני רוצה לבחור ולחיות באותה צורה יחד עם זאת אני רוצה אחר כך למצוא מקום לרגש שחוויתי באותו רגע למצוא לו ביטוי לאותו רגש להגיד וואוו נפגעתי איזה נהג לא יודע שיכול לפלות אולי איזה כמה מילות כללה לחלל הרכב אף אחד לא שומע אבל אבל הוא נתן מקום לילד הפגיע בתוכו על זה שמישהו עכשיו עשה לו ואז כשהוא יגיע הביתה זה לא יצא על אשתו וילדים כי הוא כן נתן ביטוי לרגש אז יכול להיות שהוא ישלוט באותו רגע על ההתנהגות אבל לא ימחוק את הרגש אלא יתן לרגש מקום ביטוי ולא ימחוק את הרגש וואו כי זה שאנחנו הופכים להיות שולטים במעשים שלנו זה לא אומר שאנחנו צריכים למחוק את הרגשות שלנו זה למעשה מה שאומרים שעיקר הטיפול בטראומות זה שאנשים שמתחילים את הטראומה ולא נותנים זה ביטוי לרגשות הקשים שהיה להם לחוויה קש שהייתה עליהם ואז זה מתפרץ אחרי שנים אפשר לדעת איפה מתי וכמה ולמה וואו אי תעשה תעשה אתה תעשה קום דיברנו טוב אזני אני אסכם איך שאני רואה את זה אני לא יודע מה דיברנו כאילו אתה יודע זה היה כזה מאוד ספונטני א אז אני אגיד ככה קודם כל אני חושב שהדבר הכי חשוב זה לאפשר לעצמנו להרגיש לא למחוק את הרגשות לקבל את הרגשות לכבד אותם לא להסתכל בהם כ מתרד זה אומר שאנחנו חיים חזרנו להכרה זה אומר שיש לנו אפשרות גם לחוות רגשות חיוביים וגם לא לפחד מרגשות חיוביים ורגעי אושר אלא ולהבין שאין שום קשר בין רגעי האושר לבין זה שאולי יגיע אסון אם יגיע אסון יגיע אסון זה לא זה לא תלוי ב אנחנו יכולים להתפלל לתת צדקה לעשות מה שיכולים לעשות כדי כדי לעולם יבקש אדם רחמים עד שלא יכ הרבה כאלה שיש להם מחתנים ילדים עושים במת הם וכים טרום הרבה צדקה כדי ש יש יש עניין כזה יש עניין כזה זה זה כאילו אולי לתת הגמרא בבטר מדברת על זה בתחילה בפרק הראשון ש באמת דברים שהם מאוד באמת מונים צדקה מונת הרה ב צדקה הגמרא כותבת שצדקה היא החלק הכי הכוח הכי חזק בבריאה מתחילה ברזל קשה כאילו מדברת על כל מיני דרגות קשות של של כוחות בבריאה הדרגה העשירית זה מוות הי הכוח הכי קשה בבריאה וצדקה יותר מזה יותר מזה זאת אומרת שיש מקום לרגש הזה וכאילו נתנו לזה מקום ככ אל אבל זה לא אומר על אותו רגע עכשיו שאני רוצה להחוות אותו אז דרך הכרת הטוב זה הדרך הכי טובה לחוות רגש להגיד לחוות ולהנות ולהגיד תודה וואו אני מרגיש את זה פשוט להרשות לעצמם להרגיש את אותם רגשות חיוביים דיברנו על ששליטה היא פחות שליטה ברגשות זה נתפס לפחות בעיניי כמשהו שאנחנו מחקים את הרגש ולא נותנים למקום א במקום זה אפשר לשלוט בהתנהגות אבל אחר כך לתת מקום לרגש וזה בסדר שגברים מביעים רגשות מותר להם מותר להם להרגיש פגיעים חלשים להתחיל לשתף להתחיל להיפתח אחד לשני ולגלות שיש עוד אנשים שרוצים לפגוש אותך פגיע וחלש זה צריך להיות במקום בטוח כן לא הייתי אומר עכשיו סה בטוחה כן בסביבה בטוחה בסביבה של אנשים שגם נפתחים אליך ולא שהם מסתכלים עליך כאילו רגע הכל בסדר עצלך משהו לא בסדר וזה הכוח המגנט הכי חזק שיש ברג שאתה אותנטי אותנטי כי אז אנשים רוצים להיות גם אותנטיים וואו טוב ארון אני רואה ש סיימנו פה פרק א באמת ה ואלה איך א לא לא הבנתי לאן אתה מכניס אותי אני באמת חושב שזה פרק דרמטי משמעותי מאוד שהוא טעימה קטנה אה שוב ואתה לאזה הכלל לא מתוכנן פה אבל אני כאחד שהייתי בקורס מאמנים שלך אני זה טעימה קטנה מאוד מעיסוק נרחב מאוד של חודשים ארוקים שבעצם בקרוס מאמנים א תודה שאתה לא החזרת אותי לשם היה לידי זוו כזה זה הכל אז א תודה רבה שאתם איתנו א אם אתם רוצים לבחור נושא שאנחנו נדבר בו בפרק הב מי שמחפש את קורס המאמנים עושה חיפוס בגוגל קורס מאמנים זילבר יגיע מומלץ בחום וזה הרמה להנחתה שלי בלי קשר אליך אהרון אז תודה רבה שהייתם איתנו בפרק נוסף תשתפו תפיצו בכל הפלטפורמות שאתם צופים או מאזינים לנו אנחנו צריכים את הכוח הזה שאתם נותנים לנו תודה רבה שהייתם איתנו בפרק נוסף תודה