חזרה - בכורות דף מז | "רק הדף" עם ר' אלי סטפנסקי

[מוזיקה] ערב טוב רבויסי [קריאות עידוד] נשמע בד יפה שמסדחי איתמר היו בו בגיוס ונסגר זה שאלה יש כאן שאלות ממש מעניינות שנותנים לנו לחשוב לגוי היה בן כשהוא היה גוי אחר כך הוא התגייר עכשיו מה קורה אחרי שהוא מתגייר נולד לו בן האם זה בכור האם הוא מקבל ירושה כפולה מה אנחנו עושים עם הבן הראשון כשהוא יהודי רבי חנן אמר אין לו בכור לנח לו השני הוא לא בכור זאת אומרת אני אומר הראשון הוא הבכור שלו ורבי שמעון לא כשא אומר יש לו בכור לנחלו לא מה שנולד לו כשהוא יהודי זה הבכור מה שהיה לו בחיים הקודמים שלו זה כלום רבי אמרנו בכלל דהסינו תכלס הבן אדם הזה יבק טוב מאוד על הבכור שהיה לו כשהוא היה גוי אז רישסוינוי זה הבכור שלו לפי זה הולך הנח לו ורב שמקשומר יש לו בכור לנח לו גרשזג קוד שנולל נדומי לא השני שנולד הוא הזה שמקבל את הנחלו למה כי גר שנסגיר קודם שנולד דומי התחילו ממש מה שאנחנו לא מתחשבים בשום דבר אחר רק יש דברים שכן מתחשבים כן אז בוא נראה ועוזת מיו אנחנו רואים שאלה מאוד מאוד דומה וגם שאלה מעניינת גוי שהיה לו ילד תחשבו שנייה היה לו ילד שהוא היה בן 25 הוא התחתן היה לו אחמד אחר כך הוא התגייר האם הוא קיים מסס פיריו ורביו האם הוא קיבל קיים מסיזה שבס יצורו אז בוא נראה בדיוק וזו אותמה יהודי דתמר ממש זה אותו אותו סבור דתמר הלא בנו בגיוס בן זגיר היה לו ילדים לפני שהוא שתגייר רבי יוחנן אמר קיים פריירי וריביו הוא קיים את המצווה ורב שמ לא אמר לא יקיים הוא לא קיים את המצווה רבי יומ קיים ליסו לשבת יסורו תכלס הקדוש ברוך הוא רוצה שיהיה קיום בעולם שיהיו אנשים בעולם אז גם הגוי מקיים את זה בעל לשבצור כשהיה לו ילדים לפני זה ש לא קשה אמר לא הקים פרי וריברו גאו שנסגר כיכון שנולל אדומי אנחנו לא מתחשבים במה שהוא עשה לפני זה הוא בן אדם חדש הוא צריכו אז למה באמת למה באמת צריכים להגיד שתי המחלוקות זה אותו דבר בול בא או שזה בניוני בכור לנחלו או בניוני פרוור רבו אבל זה אותו נקודת אפילו יצחק יהודה אמר שזאותו מחלוקת ז אותו סמורה האם גר שנסגר כי קודם שנו לדום אם זה מתחיל הכל מחדש היום או שלא הוא צריך להודית מה בחור כמיסים אנחנו מדברים רק בבכור לנחלו רבי שמן הוא אומר שמה שיש לו בין לפני זה לא חשוב כלום ומה שנולד לו בן עכשיו זה הכל למה משום דגיסבני נחמנו אם האבא מתגייר אז הבנים שלו הגויים לא יורשים אותו אין את הנח לו אז עכשיו הכל מתחיל מחדש בפרשת נחו הוא מתחיל הכל מחדש היום כשהוא מתגייר שהוא יוצא מהמקווה בופ הוא נהיה בן אדם הבנים שלו לא יורשים אותו מתחיל ירושה חדשה והנה זה הבן הראשון שנולד לו בפרשה החדשה הזאת של ירושו אבל בוא מוד רבי יוחננו לשבשורו אבל תכלס רבי יוכנון רבי שוקש יודע לרבי יוכנון שהוא קיים מצווה הוא הביא שתי אנשים לעולם וזה ממלא את העולם זה מה שהקדוש ברוך הוא רוצה בוא שבס >> והור ואם אמרנו רק את המחלגז בפירי וריביושב צורו רבי רבי יוחננון אני מחשיב גם את הבן שנולד בלפני זה כי הוא בן הוא מילה את העולם יש כאן עוד אנשים בעולם יש נהגי אוטובוס יש אנשים שלוקחים לא יודע מה הם הם הם עושים כאן זה מה שהקדוש ברוך הוא זה רוצה הבירה אבל בהור מדרשמן בלוקש אב כשמגיע לבכור לנחלו אז נלך למשל שמה זה לא חשוב ב מה שהיה לו כשהואג זה צריכה צריך את המחלוק זה בשניהם מה ראינו במשנה שלנו תנן מי שלא יה בונים ונוס שכבר יולדו האבא זה הבן הראשון שלו זה בכור לאבא ולא בכור לאמא אז מה קורה אם זה לא בכור לאמא אין פיון הבן אבל הוא מקבל שתי חלקים של ירושו >> ננח לו >> אוידו שבחו ונשטרה אחרו היא ילדה בן כשהיא הייתה שבחו אוידונוכזנסגירו ילדה בן והתגיירה ומשבצר ילדו ואחר כך היא ילדה בן שני זה בעצם השאלה שלנו לא ולדו בכור לנחלו ואינו בכור לכהן אז הולד החדש הזה מקבל פעמיים ירושו והוא לא מקבל הוא לא צריך פניין הבן כי האמא כבר פתר היה כבר פתר ולד היה כבר פתר בחור וזה לא הולד הראשון של האמא אומרת הגמור יולדו ממן היה לנו קצת את השאלה הזאת אני לא יודע אם זה היה השיעור של העברית או אנגלית צעקו את זה באמצע כזה יכול להיות גם בשניהם גולדו ממן אלייבי מיס ישראל שלא היה אלוהי בונים מי האבא כאן אז בוא נגיד שהאבא הוא ישראל שלא היה לו ילדים מאיר גיוז ושיפה אז למה אתה אומר לי ציור רחוק של גויה או שיפחו שהם התגיירו השתחררו אפילו באסרון נמי זה זה יהודיה שהיה לה בן קודם זה הנישואים השניים שלה בוא נגיד הוא זה הוא רווק הוא עוד פעם לא היה נשוי אז בשבילו זה הבן הראשון בן הראשון בשבילו הבן הזה מקבל שתי חלקים לבכירו אבל מכיוון שהוא שהוא התחתן עם אישה כ שכבר היה לה ילד אז אין אין פדין לבן היא כבר עשתה פדין לבן שנה שעברה אז למה אתה אומר לי שמדובר כאן בגויה אלוהב מגר שילו בור ונסגיר כך הסברנו אתמול במשנה לא ששניהם היו גויים ביחד הם היו נשואים ביחד והם התגיירו ביחד אז היה לה בן לפני שהתגיירו ויש לה בן אחר כך וקטוני בכור לנחלו הנה רואים לא כמו רבי ויחנון שמה שאפילו שהיה הבנים לפני זה עדיין זה בכלנח לו עדיין אנחנו מתחשבים בבן השני כמו שהוא הבן הראשון זה הבן הראשון הבן הש אתם מבינים מה שקורה כאן יש זוג גויים היה להם בן קראו לו מוחמד הוא הבכור אחר כך הם התגיירו יהיו ידים אז יש להם עכשיו עוד בן קוראים לו רובין מי מקבל את הירושה מי מקבל שתי חלקים של ירושה רובן הוא עוד חי איתם מוחמד הוא עדיין זה אפילו הולך לחדר והכל לא אתה לא מקבל שתי חלקים למה כי אתה נולדת כשהיינו גויים הוא הבכור לנח לו >> אז זה קושיה ל רבי יוכל לאי לא מישראל שלא לא בונם מדובר כאן ישראל שאף פעם לא היה לו בנים ואינו בכל הכהן צריך להכאן יש חידוש עצום אתה שואל אותי אם זה ישראל אז מה אכפת לי מי מי האמא אז תגיד שגם היא ישראל אם היה כבר ילדים לפני זה זאת הלוכוש גדול ואני בכור הכהן צריך אליי שהוא הבכור שהילד הזה מכיוון שאמא שלו פעם הייתה גויה הילד הזה לא מקבל פני הבן כי הייתי חושב להפוק רבי יוסי הגלילי שאמרנו אתמול שלפי רבי יוסי הגילי דומר בכל נחל ולהכהן שהאמא כאילו לא אכפת לנו שהיה לה פתר רחם כשהיא הגויה שהיא הייתה גויה עכשיו היא אישה חדשה עכשיו עכשיו בתור יהודיה אף פעם לא היה לה פטר רחם ולכן הבן הזה צריך פדיו הבן עוד פעם הייתה נשואה היה לה מוחמת שנה שעברה השנה התגיירה ויש לה רובין רובין צריך פיון הבן האי היה לה בן שנה שעברה >> בישראל >> אבל הלוכה זה לא פטר זה לא היה פתח רחם לפי רבי יוס הגלילי הגוף שלה והכל מתחיל מחדש מאז שהתגיירה ולהפוק עם רבי אז אנחנו לא פוסקים ככה אנחנו רוצים להגיד שהוא לא צודק שלמה פתר רחם בישראל הוא דורש בישראל כשישראל שהיא יהודיה אז יש פתר רחם והיא מה שנולד למוחמד שנה שעברה זה לא בישראל זה בגויה שפטרו רחם משר מהשון דלא אנחנו לא פוסקים כשמע הויל לו בו בגיוס בנסגר בן אדם היה לו בנים היה לו מוחמד שהוא היה גוי יש לו בכור לנחלו מה הכוונה יש לו בכור לנחלו עוד פעם כשנולדו בן חדש כשהוא יהודי כשהוא באש התורה התוירו שמה בורס שמח נולדו בן הבן הזה רובין לא מוחם עד רובן מקבל את הבכורו הוא מקבל את השתי חלקים זאת אומרת ראיה לרושלוקש אומר רבינו רבח הובד לרבי יוס לא טוב זה לא ראיה לרשלוקש דף אחד כי זה שיטס רבי יוסי הגלידלי ואנחנו לא הולכים איתו תמ פתח רח ישראל שפטרוח ישראל ויופי יומינו דידו הוא רק לומד כמו שהיא גוררס לא פותרת את ה אם נולד לה מה רבי יסגליל אומר אם נולד להילד אחרי שהתגיירה מה שנולד לילד לפני שתגר לא נחשב כלום לא נחשב פטר רחם אנחנו לא מסתכלים על מה שהיה לפני זה אז גם אנחנו נלמד את ה את הגר מהגיוירס שמה שגם האבא שכשיש לו בן כשהוא כמו אז עוד פעם כשהאמא יש לה מוחמד שהיא הייתה ערביה אנחנו לא מחשיבים את זה פתר רחם זה רק ממה ש אז גם האבא מוחמד מה שהיה לו ילדים כשהוא היה מוחמד אנחנו לא מחשיבים בכלל אנחנו רק מסתכלים על הילדים שלו מה שהוא יהודי וההוא מקבל שני חלקים יופי הוא מנו דידור אנחנו לומדים אותו את הבעל מהאישה אומר וליושיולדו בנו פטו מחומש סלוים האם בת לוי שמתחתנת ישראל למשל האם הבן שלה פטור מפניון הבן >> אתה אומר שכן כן למה לבי שולד בנו פורט מח זה זה נכון דיאבר ממן מי האבא אם דיאבר מכהן ומליוי אם הבעל הוא כהן וליבי פשוט מאיר לויוז אפילו בישראל סנמי אלו די אבא מישראל התחתנה עם מישראל הבה הבעיה היא למשוך כסף זה הולך לפי האבא שמגיע לכהן לוי דברים כאלה זה הולך לפי האבא אומר הפדיבר מגוי ולא יתמדומר אם זה מסבלד אלא אפילו דומס הבלד אפילו אם אתה אומר שהבלד הוא ממזר מה אתם שומעים ממזר יש מן שאומר שהוא ממזר עדיין לוי פוסול מקרי זה מאוד מעניין כי יש כאן רשוינים כאן על הדף שאומרים שהבן אדם הזה הוא גוי גמור גוי גומור ככה הם קוראים לו גוי גומור לא מה שאני קורא גוי גומור שזה בן אדם שמתגלח ויש לו חולצה כחולה אני מדבר על גוי גומור כן גוי גומור וכאן יש חידוש ענק תקשיבו איזה חידוש יש כאן הבחור כזה שפגשתי אתמול הם נועם פיקס על האופנוע מתגייר אומרים הראשונים שהוא חייב בפניין הבן אותו אחד יהיה חייב ב אחי שהוא מתגייר שמעתם על כזה חידוש מרד רבי יוסף אמר שמי דרוב אלוהי לומדי אבא מישראל שאלנו שאלה אם האבא הוא ישראל אז למה זה הולך לפי האמא למשפחסכם כתוב פה למשפוכיסום משפחסום כתוב אומרת הגמורה ושני אוסם דומ מקרוב פתר רחם בפתר רחם תול רחמני יש הלכה מיוחדת בפי דני הבן שזה לא הולך זה לא הולך לפי האבא למשפחויסום זה הולך לפי האמא פטר רחם הלכו ספידן לבן תנועים באמא ואם האמא היא לויו אז יש כאן פטור זה הולך לפי הרחם של האמא ואם הרחם הוא רחם ליווי פטור צנן רא עוד פעם המשנה שלנו מי שהיו לווי בונם ונוסו שלו יולדו לא היה בנים זאת אומרת הבן שהיה לו כבר כבר הוא הבכור הוא מקבל שני חלקים ונוסה איש שלא יולדו אז מה אז עכשיו יש חיוב של פדין הבן ולא עושה איש שלא יולדו או דסגיירו מאוברס לא כמו שהסיפור שראינו מקודם כאן הייתה בריון והתגיירה כשהיא הייתה מאוברס או נשתה אחר או מאוברס היא כבר הייתה ולפני הלידה הייתה כבר משוחרת היא כבר היה ידיעה ויולדו היא וחוינס זה עוד סיפור שהייתה יסראס וכויהנס באותו חדר והתבלבלו הילדים הם באותו חדר היא ולביו היא ואישה שכבר יולדו יש כאן אחת שפטורה מהבכורו והשנייה חייבת בבכורו זה ממש בלאגן וכן מי שלא ישועסו אחי בא לו שלוש חודשים וניסס וולדו וידוע בן תישו לא רישון בן שיבו לא אח שיש לנו ספק מי האבא כאן התגרשה שעה והתחתן עם עוד אחד והיא לא חיקתה את השלוש חודשים הפרש שחייבים ואם ידעו אם בן תייש רישון בן שי ולא החול בכל כהן והם בכל נח זאת אומרת הילד בעצמו חייב לבדות את עצמו יום אחד אבל הוא לא יכול הוא לא יכול לטבוע אף אחד לאירושו למה כי כל אחד יגיד אני לא האבא תלך לשני רק השרול פודק כאן מכל הסיפור בכלל דגונו לוי פטורים רואים שהכהנס לבי הם פטורים אומרת הגמור דיאבר ממן ממי ממי הכהנת הזאת התאמרה הנה דבר מכהן וליבי יוכי מאיר כהנס ולביו אם האבא הוא כהן אז מה אכפת לי מה האמא יש פטור אוטומטי על פי דן לבן אם האבא הוא כהן אפילו באס ישראל נמי אפילו אם ה אם האישה היא ישראל יש פטור מפני הבן האבא הוא כהן אלו דאבר מגוי גוי אין לו ייחוס האבא מהגוי זה כלום ויש כאן פטורה מפי דן הבן שואל את הגמורה כוינס פטורו ואמר פה בבודק לו רוב כנס שנסא מגוי מה הוא שאל אותה מה קורה אם היא כוינת והאבא הוא גוי מה הלוך לפני בן ואמינו לי לו הינו דרדבר ודאמר לבי שיולדו בנו פוד מחומש סלום מה אם לבי התאברה מגוי פטור מחומש סלוים אפילו שהיא הייתה שבויה וחוששים והכל עוד נותנים לה מסר היא לא מבקדוש אלס כן בואלוזורו כנס שנבלה לגוי היא נהית זורו ולכן הבן שלה חייב שר הכהן הזאת מהסרטון הבן שלה חייב בפי זה חידה עצומה אתם שומעים הניך למרשמר מישראל אז אם אפשר להגיד כזה תירוץ שיש כאן ישראל מורבב מוגל בדבר מישראל אלו לרפ מוק לא זה אומרת הגמור דאב מה קרה כאן דבר מכהן ויבס ישראל יש כאן כהן ואי ישראל ומה היא קורא לכהנס תירוץ הכי פשוט שיש זה לא כהנס דבנו כהן היא ישראל היא לא כהינת בכלל וזה מתרצת את כל הקושיות הבן שלה לכהן אומרת הגמורת תקשיבו מה שקורה כאן דברים הכי מעניינים שישיתמר כהן שמס וניח בן חול האם הבן החול צריך לעשות פדינה בן התירוציא >> אז אני לא יודע אני אגיד לך למה אני לא יודע כי בעצם הוא חייב בפידין הבן בעצם הוא חייב הוא חול רק מי עשה את הפידין הבן שלו >> האבא אז זה זה הנקודה כאן זה נקודה מאוד יפה כאן כיוון שאבא יכול לבדות אותו ואם האבא תעצל ולא פדע אז בסדר זה כאילו שהוא פדע והוא יכל לבדות אז הוא כאילו בשמע לא לבדות את זה במקום אחר אבל מה קורה אם האבא מת עוד לפני ה-30 יום זה זה השאלה עוד פעם היה לו הוא התחתן עם גרושה אז הבן שלו חול והוא מת רב חיזדו אמר בן חייב לבדוס אתזה עצמו יש כאן חיוב של בדיו רבנו אומר אי חייב לבד את עצמו לא חייב כל שמיו מסבירה הגמורת דבר מאוד יפה אם האבא חי 30 יום זאת אומרת הוא מת אחרי שהיה כבר חיוב בדיעה וכול ים לא הפליגד בן חייב לבד עצמו הוא לא חייב לעשות למה שהרי זוכר ובדיוני האבא יכל לבדות את הבן שלו לעצמו אז תעשה כאילו שהוא כבר עשה את זה היה כם פדיון כי פליגי דמיס בסורך 30 יום מה קורה אם האבא מת בתוך 30 יום חזד אמר הבן חייב לבד תכלס אין לו אבא שהוא יכל לסמוך עליו רב רבנו אמר הבן חייב לבד למה מה דלי עשינו מכס די אם האבא שלי היה חי הוא היה פודע אותי לעצמו אז ממילא זה זה מה שאני בא עם כזה טנה אם היה לי אז עכשיו שהוא לא נמצא אז בסדר אני גם פטור אבל תנן נסגר רמוז אם כשהייתה נהיתה יהודיה התגיירה היא הייתה בהריון זאת אומרת הלידה היה בקדושו בכור לכהן זאת אומרת הוא פודד עצמו וליסין גב לא שתו דינב בעדי אבא שלי הוא גוי גומשיב לדיני תוירו אם תחייב אותו בפי דין הבן הוא יצפצף עליכם הוא גוי אז לך תדברו איתו למה זה שונה מהבן של הכהן שאומר לך תדברו עם אבא שלי שהוא היה פטור מבני הבן אומרת הגמר שאני גוי דס חייס מה הקשר האבא שלו שהוא גוי לא קשור אליו בכלל באפס כאן האבא שלו הכהן הוא כן קשור אליו אומר שמן איזה שם כהן שמיש והניח בן חול עוד פעם הכהן הזה היה לו חול בן חלל והוא מת לפני הפניין הבן הבן חייב עצמו שלזד אז זה הלו ככה אנחנו פוסקים מסלח 30 הנה זה השאלה שהיה לו זה המחלוקס מה קורה אם האבא מת לא אחרי 30 יום זה היה ודאי שהוא פטור אין הבן חי לבדז עצמו ישר זוך בבדיונו אבל הוא אומר שאם אבא מת לפני הוא פוסק שחייב בפניין הבן אי אפשר להגיד מכוח גבר דלמוצי שטוי דין בעדי צי מכוח גברצי שטו דין בעדי אני אני בא מכוח האבא שלי לא לא אומרים כזה דבר וכן מי שלא ישועה סו אחי בא לו שליש חדושים מה קורה יש כאן אישה שהייתה נשואה על שתי אנשים והיא לא חיקתה שלוש חודשים באמצע ופתאום היא ילדה בן אחרי שבע חודשים לנישואים לשניים אז יכול להיות שהיא האבא זה מהנישואים לשניים והיא רק הייתה ברעיון שבע חודשים או שאבא הוא מהנישואים הראשונים והיא הייתה ברעיון תשע חודשים אז מה עושים כזה דבר כזה בן חייב בבכירו אבל לא לנח לו אין כאן אבא כל כל גבר כאן יגיד זה לא הבן שלי אז הוא לא מקבל ירושו הוא לא מקבל פי שתיים בכל נחלבי הוקפוש שוקל מה הוא מקבל הוא מקבל ירושה רגילה ומה היא גד כל אבא ידחה אותו כל הילדים יתחו אותו אתה לא אח שלנו תלך לשמה שמה יגידו אתה לא אח שלנו תלך לשמה גם היה אלוכם אומר רבי ירמי אלוני צך אלו לא בוא אחרוב אתה צודק ב100% הוא לא מקבל הוא לא מקבל כלום רק השני השאלה על השני על הבן השני הם הבן השני בורך קרוב בכור לכהן וברוך אין בכור לנחלו הבן השני של כל האבא לא מקבל פעמיים מירושו למה כי יגידו לו לא >> אתה השני יגיד לו אתה אתה השני, >> נכון? אתה השני. אז בוא נראה כאן מהר. ‏Mon this is duty my second born right after him [מוזיקה] and are my other kids צולמהדש [מוזיקה] [מוזיקה] שמare [שירה] זה הרשו מה שקורה שתי שתי הבנים באים והם יכולים הראשון והשני מה קורה כשהשני מגיע אומרים לו לא אולי היה לנו אח ראשון אז אתה לא מקבל שתי חלקים בל שהראשון מגיע אומר אתה לא אח שלנו אתה אתה שייך לאבא אחר אז שהראשון והשני יגיעו ביחד להורך דין ואחד יתן לשני את היפוק כוח וישו חצי חצי לפחות הם יקבלו בין שניהם הם יקבלו את החלק הבכורה וכל השר האחים שהם יקבלו רגיל זה הרשו האם הרשו עובד או לא אז זה מחלוקיזקן שואלת הגמרא וכתבו הרשו על הדודי שכל שהמספר אחד ומספר שתיים יכתבו יפוג כוח אחד לשני וכתב מסניסן שלא יברשו אתה צודקת יכול לא מדברים כן שעשו את זה מקבלים כמה מדברשו אבל אחר כך מדברים כן שיש כן הרשו שהרשו כן כן עוזר אומרת הגמור מסי לרבי יני זה באמת ראיה טובה לרבי יני ד אומר רבי יניא הוקרו ולבסוף נסרבו אם היו בנים אה יש לנו סרטון כזה כן הנה אני אני אקרא הלה קצת אם הילדים הנה זהו אני רוצה גם צמיד כזה כמו שיש להם. >> תפסיק כבר עם השטויות שלך אושי. זה לא גן משחקים פה, זה בית חולים פה. הלו. >> כן, אני בדרך אלי. תקו לך >> יאללה בלאגן. אוי. אוי. [צרחות] זגמור מסרבי רבי יני הוא כול בסוף נסר והוא מרשוזה זה הנה כל הילדים כי היה רגע שהיה ידוע מי הילד הזה ידעו מי האבא אחר כך הם תערבבו ממרשו הזה לא זה לא יהיו היו קורב בסוף זרבו אבל אם אף פעם לא היה ידיעה מי הם נולדו בחושך אף פעם לא ידעו מי מי האמא האמתית מי האבא אין כויסרשו זה לא זה זה כמו המקרה שלנו שרואים מכאן את המושג שלא כותבים מיפו כוח רבויסי שלכם ערב טוב ונעים и [מוזיקה]